鐵之狂傲

標題: 歷史學可不可以假設？ [列印本頁]
作者: HOLMESLEE    時間: 10-5-13 18:13
標題: 歷史學可不可以假設？
這是一個沒有絕對答案的問題，所有的答覆只是反映每個人各自對歷史學的了解，與各自的史觀。我提出這樣一個問題，只想簡單的問：
歷史學究竟能否假設？
歡迎有興趣的人一起討論。
作者: koeifred    時間: 10-5-14 15:54
標題: 回覆 1# HOLMESLEE 的文章
我認為可以，畢竟歷史的東西是以前的而你不在那個時間，也不在那個情境，

你所有的資料無非是文字，考古所發現的古物或者是口而相傳的故事，

所以你我對此歷史的描述都是假設的。

即使此事件被人描述的多麼合情合理但，他本身也是從假設而來的。
作者: HOLMESLEE    時間: 10-5-14 16:48
標題: 回覆 2# koeifred 的文章
我想你要說清楚一些喔，否則你似乎是在暗示，沒有"真實的"歷史。
作者: bluecas1    時間: 10-5-14 17:32
其實，說穿了，目前我們所知的歷史，絕大部分都是在假設之中建立。

即使有典籍紀錄，但個人認為，那只能以大環境的觀點論之，畢竟，沒有任何人能真正的了解，歷史之中，究竟發生了什麼狀況。

拿目前個人正在收看的古裝劇「尋秦記」，雖是由小說改編，但是劇中的項少龍(古天樂)，因緣際會介入了歷史，其中不但歷經了許多特別的歷練，在最後，贏政為了抹煞項少龍這個角色，更引發了歷史中有名的「焚書坑儒」事件，這些事情，或許令人直呼不可思議，但是若真正的歷史如此，我們所能得知的，也不外乎我們現在所知的這些了。

因此，我認為，所謂真正的歷史，只能限於一個大的環境，如朝代更替之類，但是若要詳細的去評斷更細微的事物，恐怕只能以現有的證據，來做所謂的假設而已
作者: HOLMESLEE    時間: 10-5-14 18:11
標題: 回覆 4# bluecas1 的文章
我覺得我們講的不是同一個問題。
我提的是指，對於歷史事件，我們能否以假設的方式，來討論他。
而你的則是在討論，歷史記錄的真實性。
作者: koeifred    時間: 10-5-14 23:47
標題: 回覆 3# HOLMESLEE 的文章
我的說法已很清楚，請問您會問這問題是因為您認為沒有"真實的"歷史嗎?

就我而言，目前對於現在各界對於歷史的看法是相信他是最靠近當時情況的一個版本，但還談不上"真實的"歷史。
作者: bluecas1    時間: 10-5-15 00:42
原文由 HOLMESLEE 於 10-5-14 18:11 發表
我覺得我們講的不是同一個問題。
我提的是指，對於歷史事件，我們能否以假設的方式，來討論他。
而你的則是在討論，歷史記錄的真實性。


只是換個角度來看，就我的觀點，是支持假設性的，畢竟就如上述所說，我們無法得知真正較細微的歷史，若缺乏了假設，我們對於掌握歷史的範圍將大大受限。

當然，若假設的性質被過度放大，不但會失去了他的合理性，更會導致真實性的扭曲，在拿捏假設話題時，不但需要小心謹慎的態度，更要確實架構在有所依據的歷史上。

我想，關於這部份，才是大大所想要探求的要點吧。
作者: HOLMESLEE    時間: 10-5-15 01:31
原文由 koeifred 於 10-5-14 23:47 發表
我的說法已很清楚，請問您會問這問題是因為您認為沒有"真實的"歷史嗎?

就我而言，目前對於現在各界對於歷史的看法是相信他是最靠近當時情況的一個版本，但還談不上"真實的"歷史。 ...

就你的說法，可能要稍微區分一下「歷史事實」與「歷史敘述」的差別，因為竉統地概稱「歷史」，這會很難討論。
至於在「歷史敘述」上是否有"真實的"歷史，我覺得這是一個很有意思的問題，畢竟這是無解的問題，所以也值得討論。
作者: HOLMESLEE    時間: 10-5-15 01:33
原文由 bluecas1 於 10-5-15 00:42 發表


只是換個角度來看，就我的觀點，是支持假設性的，畢竟就如上述所說，我們無法得知真正較細微的歷史，若缺乏了假設，我們對於掌握歷史的範圍將大大受限。

當然，若假設的性質被過度放大，不但會失去了他的合理性，更會導致真實性的扭 ...

您的回應很接近我想問的部分，我想我如果將題目改為
「您是否能贊同"反事實假設"能是研究歷史的方法？」
或許誤解就會小多了。

其實原來的問題只是針對一般歷史系學生最愛的一句話──「歷史沒有假設」而發的，看來我這樣簡單地將這句話改為問句，真的很容易讓人誤解。

[ 本文章最後由 HOLMESLEE 於 10-5-15 01:34 編輯 ]
作者: koeifred    時間: 10-5-15 10:01
標題: 回覆 8# HOLMESLEE 的文章
請教一下，「歷史事實」與「歷史敘述」的差別，

我是第一次看到這兩個詞。
作者: HOLMESLEE    時間: 10-5-15 16:00
原文由 koeifred 於 10-5-15 10:01 發表
請教一下，「歷史事實」與「歷史敘述」的差別，

我是第一次看到這兩個詞。

「歷史事實」係指真實發生的事
「歷史敘述」係指將發生的事記錄下來的資料
兩者關係，就像是新聞事件與新聞報導一樣

在歷史學我們一般會將歷史分為三種層次的解釋，除了前兩者，還有「歷史詮釋」。
延用上面的例子，就是每個人對新聞的看法。

這些辭彙對於文組高中生與歷史系學生應不陌生，但對於其他學生來說，就真的很費解了，只是說穿了也就沒什麼玄機。

[ 本文章最後由 HOLMESLEE 於 10-5-15 16:01 編輯 ]
作者: 路路    時間: 10-5-26 01:07
真深的問題.......難道樓主是歷史系的嗎?
作者: historia    時間: 10-5-26 02:20
標題: 回覆 1# HOLMESLEE 的文章
哈哈 我觉得这个主题真是太有意思了 所以 去谷歌了下“历史”和 “历史学” 甚至“假设”一词的本身含义 受益匪浅 经过一系列的纠结和思想斗争
我认为 我们所了解的所谓历史 是一种 广义历史 是通过文字或者某种“意念”存在的 它包含了我们的主观认知和时代特征 而这种 历史本身是 根据事实提出的假定论证 是不客观的 因此是可以通过更多的假设 和 论证 来探究真实历史的 （即 是可以假设的“历史”）
但真实的“历史”本身 是已经发生了的‘客观存在’ 是不可以通过任何手法或认知改变的 因此 不是可以或者不可以假设 而是即便假设了也没有任何意义的 （即 是不可以假设的）
当然 这只是我的个人观点啦 :aa05:
作者: 20001120    時間: 10-6-1 20:45
　　當然可以，學習歷史的目的在於鑑往知來，那材料是死的，為了達到目的，所以我們必須活用。最後，歷史學假設是必然之路。

　　有什麼不可以的理由嗎？
作者: HOLMESLEE    時間: 10-6-2 19:58
原文由 20001120 於 10-6-1 20:45 發表
　　當然可以，學習歷史的目的在於鑑往知來，那材料是死的，為了達到目的，所以我們必須活用。最後，歷史學假設是必然之路。

　　有什麼不可以的理由嗎？ ...


我先充當一下反方。

學習歷史的功能真的只有鑑往知來嗎？
歷史是已經發生的事，我們研究過去的事，能假設嗎？假設是歷史學的必然研究方法嗎？



歡迎光臨 鐵之狂傲 (https://gamez.com.tw/)