鐵之狂傲

標題: 龍甲與美國政治 [列印本頁]
作者: kkhhkhk    時間: 10-9-23 00:23
標題: 龍甲與美國政治
本文章最後由 kkhhkhk 於 10-9-23 12:43 編輯

希望有人可以幫我直接貼出片= =我不會orz

http://www.youtube.com/watch?v=pmQDnbobdr8&feature=related

粗略譯文就是:
近來美國又有一場有關購買避彈衣的辯論。
美國陸軍和海陸認為「龍甲」(Drangon Skin)並不符合美國陸軍的防彈標準。在美國國防部公開的射擊測驗當中,8件龍甲有4件被擊穿,當中48發中有13發打穿了龍甲,而美軍現有的6間避彈衣製造商的貨品則完全沒有被打穿的紀錄。
可是,NBC和國家地理雜誌等多個媒體也分別有進行不同的測試(註:內容並不一定和美國軍方一樣),有前美國陸軍四星上將在看畢NBC的測試之後,也認為「龍甲在有限的測試子彈數之下明顯地比較好(註:沒有說明比較對像是否美軍其他的供應商)」
為此,有美軍退役上校認為,龍甲不被國防部採購是由於國防部高層的目光只在於討好大型軍備公司。
對此,有現役美軍的家長發起運動,希望能私下為子女採購龍甲。有家長指出,如果子女因為政府不採購更好的避彈衣而死,他們算是被謀殺。
龍甲公司的總裁在聽證會中指控美軍測試不公正,但引來議員的攻擊
PS:內容和片的次序不同,內容一樣。

http://www.youtube.com/watch?v=k4tAYheqLOQ&feature=related


粗略譯文就是:

有美國軍方專研龍甲的工程師在接受電視訪問之後,軍方的高層要求工程師的主管把工程師調離龍甲研究,因為工程師支持龍甲的能力而高層想保護原避彈衣供應商。而那名軍方高層在退休後其中一間原供應商聘用,而那間供應商曾在那名前軍方高層的工作下獲得3億5千萬美元(約105億新台幣)的合約。

奇怪的是在兩年前,<<海軍陸戰隊時報>>曾指出現避彈衣的供應商(Point Blank)的貨物也曾出現過問題,而那些貨則在今時今日被當年設計擋下的子彈打穿。而那些貨物在供應商私人聘請的實驗室之中才通過測試。可疑地,Point Blank其實面對很多問題,包括有警隊認為避彈衣質素不合格,美軍也有對他們的5000件避彈衣在前線回收起來,它的母公司DHB也現正被美國國防部刑事調查中,和那軍方高層簽約的DHB的前總裁也因會計問題被起訴,三名那個前軍方高層的下屬也現正在DHB工作。

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美國的政治也太..........

話就台灣軍方有沒有避彈衣提供?好像一般人是沒有…



作者: KOGA.tpe!    時間: 10-9-23 10:54
本文章最後由 KOGA.tpe! 於 10-9-23 11:01 編輯
希望有人可以幫我直接貼出片= =我不會orz
[youtube]pmQDnbobdr8[/youtube]

[youtube]k4tAYheqLOQ[/youtube]

粗略譯文就是:
近來美國又有一場有關購買避彈衣的辯論。
美國 ...
------------------------------------------中略
美國的政治也太..........
話就台灣軍方有沒有避彈衣提供?好像一般人是沒有…
kkhhkhk 發表於 10-9-23 00:23

我想您沒當兵吧...不然就沒打過靶...

現在上靶場 都要先穿防彈背心（我們根本不用『避彈衣』這種說法）

但是 防彈背心 老舊、過期、保養不當、裝飾品..


國軍目前主要防彈背心形式如下圖（自由時報提供）


根據本人擔任大門哨長穿防彈背心的感想...

這件，只防 『土製手槍、刀（尖銳物品）』

附加 這件僅 胸前一塊小鐵板 保護，其他都是 ...唉

另外 軍方基層對這件很反感..

1.欠正確保養
保養就只是拿出來曬曬太陽+針線補破洞 在塞回庫房
常常都是斷魔鬼沾...拿尼龍繩綁

2.過期
防彈背心有一定的使用年限，3～5年
過期背心會怎樣？沒人知道...誰敢拿背心去吃子彈
等等高層又靠北損害公物（一件約5萬）

3.對帳不實
當年本防區
『實發數（上面撥下來）-編帳數（有確實編帳）-遺損數（過程中遺失損壞）＝現有數（目前看得到東西）』
這帳算在經理上面，高裝檢也不檢查經理裝備..頂多翻翻帳籍
結果很好笑，某R解編，幾百件防彈背心 憑空消失！！
然後某BHQ被寫成帳籍接收....東西勒？
完全沒人知道 那些東西跑哪去了...
當年經理負責人說：如果這帳被查到，大概會死慘慘...5w*100好了..『500w的消失』
國防部見解：『防彈衣人人有一件呀，東西撥下去怎麼保管使用都循補保系統作業，
每年發3000件，發10年就30萬件了』

是啦...東西不會壞不會丟然後都循補保系統找替死鬼報賠在掛欠撥...x的勒

工欲善其事，必先利其器-淺論現代戰術背心設計
（全球防衛雜誌）
http://www.diic.com.tw/mag/mag250/250-102.htm

台灣軍人命一條值多少？

難道這防彈背心國家沒本事量產嗎？（我屁..又沒要聯勤去搞龍甲）

難道軍人上戰場吃子彈國民是放煙火慶祝嗎？（小心國軍變匪兵..）

人家講國軍多糟糕...真的糟糕的地方在於 『拿幾分的裝備就做幾分的事情』

美軍打仗最少能盡心力，國軍打仗頂多像漢光那樣演演就算了...



[youtube]nND10Bip74o[/youtube]

題外話：

軍警規格、商業規格 的防彈背心 不同唷..

別混為一談....雖然中華民國 的 軍警規格 穿得等級是 商業規格等級..

美軍是 戰術背心...我們國軍警察穿..唉
作者: kkhhkhk    時間: 10-9-23 12:42
回覆 KOGA.tpe! 的文章

商規?= = 太可怕了吧= =
你所指的軍規是美軍用的Lv1, Lv2, Lv3a, Lv3, Lv4, Lv5 (<=為龍甲專開的)等級嗎?
那商規又是如何分別呢~??
軍方看起來的好像只有……lv2 ?
   
作者: REDPIG    時間: 10-9-23 13:51
[quote]我想您沒當兵吧...不然就沒打過靶...

現在上靶場 都要先穿防彈背心（我們根本不用『避彈衣』這種說法）
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報告!!
當兵時我打靶65K2打10次..50機槍3次..30機槍3次...76mm戰車砲2次...只有全副武裝戴鋼盔QQ/
作者: KOGA.tpe!    時間: 10-9-23 15:29
本文章最後由 KOGA.tpe! 於 10-9-23 15:40 編輯
回覆

商規?= = 太可怕了吧= =
你所指的軍規是美軍用的Lv1, Lv2, Lv3a, Lv3, Lv4, Lv5 ( ...
kkhhkhk 發表於 10-9-23 12:42

這就要查...國軍採購案哩

防彈背心：
http://en.wikipedia.org/wiki/Ballistic_vest

我只覺得 一塊鐵板+不明布料的背心...只有...唉



作者: KOGA.tpe!    時間: 10-9-23 15:30
本文章最後由 KOGA.tpe! 於 10-9-23 15:39 編輯
[quote]我想您沒當兵吧...不然就沒打過靶...

現在上靶場 都要先穿防彈背心（我們根本不用『避彈衣』這種說 ...
REDPIG 發表於 10-9-23 13:51

所以你的命不值錢...

國軍哪次先知先覺...等出事才要求，要求個幾年就忘光光

95年就執行打靶穿防彈背心

97年要求全程穿...
因為某防區發生50機槍連續膛炸案...

99年..你不穿就等著被督死，營長去找旅長喝茶
作者: 囧人    時間: 10-11-22 21:44
美國的龍甲!我只能說...讚..只要子彈打到龍甲你不用擔心會死掉但是....50或30口徑的子彈...還是必死無疑......
作者: lovevmp    時間: 10-11-29 00:38
本文章最後由 lovevmp 於 10-11-29 00:46 編輯

你貼的影片我之前就看過了~
我對龍甲也覺得蠻驚訝的，材質是用陶瓷，類似魚鱗的排列方式，只能說龍甲效果大好，能阻擋7.62mm的AK就不錯了。


    TO 囧人:
             你的說法大有問題吧，有哪個單兵願意衝向機槍陣地，去被機槍掃射?或者衝向悍馬大口徑的機槍塔跑?
             況且現在大多數使用班用機槍M249居多(美國來說，其他並不清楚)，而M249使用5.56mm的子彈，雖然說
             龍甲不是無敵(畢竟只有保護大面積的身軀)不過照一般實戰情況，射到身體的部份居多，保命機率當然更高，況且也有小隊長指揮，不會傻傻的衝向火力強，口徑大的武器吧@@(個人見解)
作者: KOGA.tpe!    時間: 10-11-29 08:18
本文章最後由 lovevmp 於 10-11-29 00:46 編輯

你貼的影片我之前就看過了~
我對龍甲也覺得蠻驚訝的，材質是用陶瓷，類似魚鱗的排列方式，只能說龍甲效果大好，能阻擋7.62mm的AK就不錯了。


    TO 囧人:
             你的說法大有問題吧，有哪個單兵願意衝向機槍陣地，去被機槍掃射?或者衝向悍馬大口徑的機槍塔跑?
             況且現在大多數使用班用機槍M249居多(美國來說，其他並不清楚)，而M249使用5.56mm的子彈，雖然說
             龍甲不是無敵(畢竟只有保護大面積的身軀)不過照一般實戰情況，射到身體的部份居多，保命機率當然更高，況且也有小隊長指揮，不會傻傻的衝向火力強，口徑大的武器吧@@(個人見解)

lovevmp 發表於 10-11-29 00:38


根據最近幾十年的城鎮戰來看，

很多時候 不是 單兵自己衝去被子彈打，

而是被 裝甲車、戰車 等 重裝載具的  火力壓制、威嚇射擊給打到

美軍 在 伊拉克因為城鎮死角多，

往往 在確定有武裝的國防部隊、游擊部隊的地區，

都會 先空偵、空中攻擊、裝甲武力掃蕩、機步協同清除戰場

有去玩過裝甲車、戰車的都瞭解，裝甲車、戰車視線死角多

所以常常根本看不到敵方（單兵）在哪，

透過無線電讓在外頭的步兵小組去抓位置，在用無線電報方位

小兵當然用50機打就好....至於大目標，就砲管轉過去，抓點 一發給對方說再見

所以呀....不是自己衝去被打，而是這些重火力根本不會用砲打單兵
（特別是你對它沒直接威脅的狀態，用機槍打是最省的）

作者: mgok    時間: 11-1-8 14:19
我想您沒當兵吧...不然就沒打過靶...

現在上靶場 都要先穿防彈背心（我們根本不用『避彈衣』這種說法）

...
KOGA.tpe! 發表於 10-9-23 10:54


我爸有在當警察
我曾經看過 他們穿的防彈衣
就是一件薄薄的背心 然後前後各有一個袋子
可以放鋼板 或者另一種不知道甚麼材質的防彈板
我爸他同事說 那個防彈衣 頂多只能擋下小口徑的手槍
如過是5.56口徑 可以輕鬆貫穿 = L = "
作者: e4566547    時間: 11-1-12 09:20
本文章最後由 e4566547 於 11-1-12 09:22 編輯

問題就在於龍甲防彈衣
表現出最好的表現是在於短時間內

第一點
龍甲根本沒有通過美國國家司法研究所05暫行標準
這個標準是要測驗防彈衣的老化和浸水後是否能保持防護力
但是龍甲根本就不合格

第二點
此外，龍甲比攔截者更重
對於執勤中的人員，是一種增加的負擔
當然你要把它想成是增加你生命的保障，也是可以
只是要記住身上這件防彈衣壽限是比人家短，也沒辦法泡水的

第三點
龍甲搞成這種鱗片堆疊的方式
或許再鱗片重疊處，它的防護力會比較強
但是其他沒有堆疊的地方，卻跟普通防彈衣一樣，甚至更糟

更糟的原因
其實用簡單的科學常識就能解釋
一片4*4CM和2*2CM的陶瓷面板在有相同的背面支撐條件下
承受同樣的壓力時，肯定是2*2CM的較容易碎裂
這點在傳統板式陶瓷板和鱗板上的差距更大
今天或許在面對同樣的子彈射擊於同一點，鱗板肯定較早爆裂而失去作用

相對的，在我看過III級SAPI陶瓷防彈板測試影片之後，結果是相當令我吃驚的
連續5發M855  5.56*45彈打在同一點，但防彈板依舊起到保護後方粘土的作用
甚至防彈板也還未碎裂，只是在著彈點處有剝離和凹陷(背面略有凸起）的現象

要是換成鱗甲，可能沒有這麼樂觀
壓力很可能會讓較小的鱗甲崩解


第四，全世界沒有一種防彈等級叫做5級
NIJ制定的只有1.2A.2.3A.3.4
其中3.4級時可以抵抗步槍彈的
會出現龍甲防彈衣的5級係數這種東西，完全是莫名其妙




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