鐵之狂傲

標題: for F 四方輝大敗情仔 (轉貼自樂古~) [列印本頁]
作者: IamTim    時間: 11-5-14 17:36
標題: for F 四方輝大敗情仔 (轉貼自樂古~)
本文章最後由 IamTim 於 11-5-15 22:21 編輯

fourvswff.rar (300.83 KB, 下載次數: ) 請笑納~
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之前有看過輝同kyo打的random map
看他好像輸多贏少就沒啥注意(感謝5god指正 我錯了 Orz…)
昨天看到他打贏情仔的記錄檔
想說值得一看~
的確是高手 可以看到他純熟的戰略
簡單說 就是做對的事 高手過招 不能靠硬拼
戰略也是很重要 很多瞬間思考反應的東西
都是要靠練習來建立觀念的
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第一場雲還嗆他 ：說你2k我還真不相信(感謝zone指正，看錯了)
結果連輸3場 3場都是直接棄權 當然這是2010年的事了
現在怎樣就不曉得了
個人認為情仔不是打不贏 他的控力也是神人級
但戰略上 應該有思維上的缺陷~
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enjoy~
作者: IamTim    時間: 11-5-14 17:41
回覆 IamTim 的文章
想說用上傳附件比較快… 不然我還要ftp上傳再貼連結 不好意思拖到你的時間嘛
新帳號怕權限不足 就開這隻了XDDD
   
作者: onefive_5    時間: 11-5-14 17:44
0..0啥

輝和kyo打

應該是輸多贏少吧
作者: linux1027    時間: 11-5-14 17:46
回覆 onefive_5 的文章

喔我打錯了 我是要打輸多贏打 筆誤 sorry~~~
看我裡面意思應該看得出來@@
   
作者: zone0076    時間: 11-5-14 19:01
後續發展比較令人耐味
不過版上應該也很多人都知道了
不然也不會有這麼多四方輝vs台灣的紀錄擋
有興趣的人可以去樂古找找文章就知道嚕
作者: linux1027    時間: 11-5-14 23:59
回覆 zone0076 的文章
唔 那是那個77好神說的嘍
感謝指正 應該是我沒看清楚

   
作者: 水紋流痕    時間: 11-5-15 13:13
情ID是魔尊吧?

第1場可惜的是他插堡後沒有儘快補BK，而且之後以馬弓為主而不是騎士為主

感覺單BA屯馬弓沒單BL屯馬好阿

而且輝的BB&BK都在離他城堡不遠的地方，應該是要立刻派衝車撞掉對方產兵線保持軍力優勢才對....
作者: linux1027    時間: 11-5-15 16:38
第二場也是 雙方都打馬弓 而且情仔馬弓還滿出名的
結果 情仔一開始攻了輝的木區 輝馬上補了bn
再來 情仔又攻金區 輝也馬上補了bn 至少這樣有基本的保護能力
反觀情仔金區 一直只有礦場 結果被輝的馬弓屠殺2次…
個人覺得這真的滿傷的
跟實力有落差的人打 可能判斷錯誤 還能凹回來 但實力相近就難了~
其實你去看kyo打random map 也滿常輸的 主要是判斷上的問題
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總之幾場看下來 覺得輝的經濟 真的顧的超好的
kyo也曾經說過  fai is better than me la雖然可能有恭維的部份
但也可顯出輝的強勁~！他的record值得一看
作者: immortal    時間: 11-5-15 16:41
本文章最後由 immortal 於 11-5-15 16:44 編輯

回覆 linux1027 的文章

跟實力有落差的人打 可能判斷錯誤 還能凹回來 但實力相近就難了~


不一定吧
看看8年前的紀錄檔
每個都是超強繁殖力的高手
常常都是反敗為勝

   
作者: linux1027    時間: 11-5-15 17:16
的確是沒有一定 個人覺得這裡面有很多相對關係..
但犯錯越少 獲勝的機會相對較高~
作者: onefive_5    時間: 11-5-15 19:17
@@

高手是越來越進步

吸取以前的錯誤

連逃家的路也封死

所以比較少能像以前1樣起死回生
作者: love_x    時間: 11-5-15 22:17
.......................
作者: Forseti    時間: 11-5-15 22:24
ya(夜)神@@
作者: linux1027    時間: 11-5-15 22:26
回覆 Forseti 的文章
我也記得好像是他的樣子@@"(不是很確定) .....是啥意思呢？？

   
作者: Forseti    時間: 11-5-15 22:31
回覆 linux1027 的文章


    沒啥意思0.0..  去留言問本人吧
作者: chumu    時間: 11-5-16 01:04
淡淡的沉默令人不寒而慄12
作者: benchou    時間: 11-5-16 11:59
情ID是魔尊吧?

第1場可惜的是他插堡後沒有儘快補BK，而且之後以馬弓為主而不是騎士為主

感覺單BA屯馬弓沒 ...
abyss83 發表於 11-5-15 13:13


我剛好只看了那一場
情仔以馬弓為主應該是對的，只是數量沒有累積起來
輝莫名的只打槍兵，還可以反推，這也只能說實力有差距了
可能是多年前的記錄檔吧？現在看起來這樣的打法還蠻呆板的
馬弓應該要多往後方去亂，不過這一點也通常是一般人的盲點
連我在內，黑黑的看不到的地方總是有莫名的恐懼感
沒去亂到反而讓對方經濟有了發展的機會
可惜

作者: 水紋流痕    時間: 11-5-16 12:44
回覆 benchou 的文章
馬弓累積不起來主要是他犧牲經濟去挖石堡推了吧

而且對應到輝起攻程器製造所，選擇改回打馬不是比較正常嗎XD

主要是不管輝是出槍還是什麼，情仔應該都是衝車+騎士配合堡推最實在

算是一種不需要多好的經濟  少兵就有強攻本錢的打法

輝這場只顧蓋TC暴村，兵不多也是正常的 12
   
作者: onefive_5    時間: 11-5-16 13:53
槍+ram 永遠的王道
作者: benchou    時間: 11-5-16 14:11
回覆 abyss83 的文章


    這根馬雅是一樣的道理，人家起攻城，你總不能硬轉鷹吧？
挖石頭讓馬弓起不來，這也怪怪的，更何況匈奴便宜的就是馬弓
搞到後面四不像什麼都打不起來，經濟也不好
所以這場真有點不知道在玩什麼
作者: 水紋流痕    時間: 11-5-16 14:41
本文章最後由 abyss83 於 11-5-16 14:42 編輯

回覆 benchou 的文章

老鷹的CP值比和騎士不能比吧= =   城快幾乎沒看過城堡就暴鷹的

匈奴馬弓便宜大家都知道，但是量不多威力就不大，情可能覺得純馬弓拼投車吃虧所以才沒要用3BA

另外我說打馬比較好只是因為如果要出衝車+馬弓會造成木金消耗太大而已


這場可能情仔看到輝用BSBM升城，所以預料到輝要打多TC經濟流  在不打算3BA硬拼的狀況下

他城初只起了1BA給自己轉圜的空間，之後看到攻程所因此補了BL，變成比較奇怪的打法

經濟好不好到還好，只是他沒有要城堡就打到對手的決心比較尷尬

作者: immortal    時間: 11-5-16 14:57
回覆 abyss83 的文章


    城堡爆鷹感覺非常尷尬
能打爆鷹的通常都是對方打馬弓
接著就比控兵了....
還是城尾劍兵爆比較強(被pop打爆的感覺)

作者: benchou    時間: 11-5-16 15:10
回覆 abyss83 的文章

話說我就看過馬雅為了防攻城而出鷹配的記錄檔
還是某位知名高手的.....
老鷹的cp值當然跟騎士不能比，但馬雅出鷹只是會了防禦投車或努泡，這也是合理的
我想打法不斷在進步，不斷演進的過程中當然什麼打法都會出現
所以不管怎樣嘗試也都是為了能出現更好的戰術或配法
這場因為怕攻城而轉馬其實也算是合理的嘗試
但我只是個人認為還不如暴馬弓海更為合理
當然情仔有部份人力用來挖石
可是這也是我認為打到四不像的一個問題之處

   
作者: ct112233    時間: 11-5-16 15:34
本文章最後由 ct112233 於 11-5-16 15:36 編輯

我手上這系列總共三個檔耶0.0
第三場是蒙古VS蒙古

出點馬砍爆對方攻城器絕對是很有威力的打法
挖石也不可能是這次敗局的主因...
FAI被殺這麼多人都能反推了
我覺得看這場SAVE不用只往"用哪一招"思考  往"無招"方向想也不錯
不用太執著用哪一招是絕對正確的
1BA開局後  3BA+衝車硬爆 & 轉二防馬 & 少量馬堡推都是可行的
起碼我都看過用這些招數取勝的例子
重點是控制資源流動和判斷情勢來做下一步動作
情勢判斷方面我認為情仔功力仍在
戰術方向沒有太大瑕疵(第三場蒙古我覺得怪怪的而已...)
只是控制力跟不上腦袋了
個人認為這三場情仔是應該贏兩場才對
不過關鍵時刻沒有對應的兵力
資源都屯著沒用
算是我認為的敗筆吧
這方面fai表現的的確比較好
就算被壓著打仍把資源發揮到極致
也看得出情仔生疏了
作者: benchou    時間: 11-5-16 15:40
資源都屯著沒用....不知道為何讓我想到數字......
哈哈！開玩笑的！
我覺得打這遊戲就是一來一往，你進我退的應對才是關鍵
出馬打對方的攻城器，相對來說對方也會有應對之招
出槍，出僧都是不錯的選擇
話說我昨晚就打打一場類似的四不像打法
出弓出馬出槍啥都出
結果什麼都沒用QQ
作者: onefive_5    時間: 11-5-16 16:01
高手最愛0..0

什麼都有

看過不少save

都是4不像呀 卻威力很大
作者: 水紋流痕    時間: 11-5-16 16:47
可能我說的不夠清楚讓人誤會了   我的意思不是挖石是敗局的主因喔

而是沒有貫徹為了堡推挖石這個打法...... 不管出馬弓還是什麼

盡快用城堡封對手資源才是塔攻堡推的要點吧?    要不然也要用城堡來掩護攻城器推進


另外大家可能低估堡推對經濟的影響了，尤其這場是22分時10村民前置

然後看一下雙方經濟，一直到fai也起城堡時村民都比情多差不多10之的

至於3BA暴馬弓對上龜家出投車的哪方會比較有利，這個常打的高手應該都有自己的想法吧
作者: linux1027    時間: 11-5-18 00:17
本文章最後由 linux1027 於 11-5-18 00:32 編輯

回覆 ct112233 的文章
沒錯滴！的確是三個檔
第三場蒙vs蒙 (當時就直覺的沒放上來)
輝還用了25+2石換金上城的辦法一樣打bsbm
被插堡之後反推 城鎮也被暴了
但是 一樣維持住經濟的發展 再做反制兵種 慢慢的反推成功 並獲勝
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其實三個系列戰 除了中間馬弓對馬弓 一三場都是被動守式打法
也可顯示出他的自信吧
其實我個人認為 就當時的狀況來說 不管情怎麼打
都不會贏 想想如果戰術反過來 輝打情的攻法 情打輝的守勢
是不是早就gg了
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應該也是經驗值上的差別 能憑實力打到2K的人 真的有他能力所在
樂古還有另一場 輝連電BRAIN兩場的記錄
一開始輝就有嗆他說 你不夠我打之類的
對方也回嗆 你2K又怎樣 又不是城快~
但事實上 他就是打不贏 輸了又說理由一堆
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其實我"個人"認為 打多了random map再回來打城快
會有更深一層的控制力 不是指快慢 而是應對能力及資源分配能力
比方說像kyo啊 fai之類的(就這2個人的記錄我比較有看過)
大概已經到了 想打什麼就可以打什麼的境界
其背後支持他們可以這樣做的 是超多的實戰經驗 跟累積起來的技術
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為什麼kyo升城 總是不會失誤 一定是接近完美升城？因為他運氣比較好？
(舉例來說好了 kyo一般習慣的升城流程 他一開始6人羊之後 第7人就是去伐木
但有次我就看到 他一開始進圖 沒看到羊 即是花了較多的時間才找到羊
那次他的第7人 就是去採果樹了 why？ 為了維持生人不斷
一般來說除了中國 一開始必須採果樹外 其他種族先木後果
都一樣可維持生人不斷 ((中國我試過先木…放肉放到快瘋掉
最後放棄了 不要玩得這麼辛苦 還是先果吧@@")))
我認為不是  是因為他知道重點在哪 而且能把這些重點顧好
kyo和fai其實打法的風格不同 但相同的是 他們都能做好很多正確的事
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呃以上是個人看法 主要想說的是 這些高手的記錄檔
有很多做得很好的地方  值得好好學習

   
作者: 水紋流痕    時間: 11-5-19 02:17
其實看紀錄檔除了看高手打法已外也可以順便問自己"換做是我我會怎麼做"

高手紀錄當然值得借鏡，不過你覺得他打的好不代表換成是你會做出一樣的決定

當然你也許會有更好的想法也說不定
作者: ct112233    時間: 11-5-19 04:16
本文章最後由 ct112233 於 11-5-19 04:19 編輯

想玩好城快不能只打城快是對的!!

打不限

初期資源更有限所以要控制得更好 兵更脆弱所以要控得更小心

也因為遊戲速度是正常  所有操作的細膩度更高

拜5GOD所賜我可以常接觸HK頂尖高手的SAVE

我認為他們軍事上的思維已經是另一種水平

像上面提到各個兵種都出一點這種四不像

一般人用出來是找死

但我就在HK頂尖高手的對戰中看到好多次

兵種間配合得天衣無縫

威力甚至更強於另一方的純馬或純馬弓 (但沒控好就是死很大...)

我認為這和BSBM這種自信打法不一樣

強大的控制力讓兵種優勢互相搭配  威力發揮到極致

對一般人來說是匪夷所思 完全學不來...

同樣的軍事模式在不限就很常看到

在不限裡兵的素質不像城快那樣高 所以微控變的更重要

一點一滴都要計較 茅兵槍兵斥侯互相配合會很強

也因為兵的機動性普遍不像城快那樣高

兩人心理層面的較勁也更有空間  對判斷力的要求更高

所以習慣不限的玩家再回來打城快理所當然變的超強

例如KYO著名的馬弓一隻一隻控...

我也覺得他們常常不再執著於特定的戰術開局

除了匈奴3BA或馬雅VV這種明確性的戰術

常常不以特定戰術為目的(24分馬爆或搶帝之類的特定目標)

他們會根據局勢判斷出適合的兵種 所以不會一堆馬衝過去結果對方早就爆完槍兵在等了...

不變的是強大的經濟力以支持當時最適合的軍事配置

而且不管他們下什麼決定  威力都差不多強

不會像我馬>>>弓系  準備槍兵對付我  我馬上綁手綁腳

他們這樣我覺得就是無招的最高境界

無法準備某種戰術就吃定他  他永遠會變出一個方法來反制你

但變出來的東西可能一般人覺得有點詭異...(例如小弓守馬雅)

最終要回到控制力的比拚

跟他們玩會有一種...被猜透了的感覺  

看他們的SAVE我覺得除了學招數

去揣摩他們當時的心理也是很有趣的

真的很直得學習~
作者: onefive_5    時間: 11-5-19 09:23
如果只打城快

會覺得戰術有限

所以打法無非哪幾種

當你去vly感受一下

就發現...

愛怎打就怎打

不用太在意特定打法

打出來的威力可能讓人有所驚喜
作者: 糟糕貓    時間: 11-5-19 23:31
這就是感覺吧~

忽然來自外太空的靈感?

作者: linux1027    時間: 11-5-20 00:04
回覆 糟糕貓 的文章
我不能同意你更多了 就是這個fu~

   
作者: YuyukoSaigyouji    時間: 11-5-21 19:21
建議別對這記錄太認真...
作者: 白靈獄    時間: 11-5-24 08:18
加油加油大家要強過他們



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