鐵之狂傲

標題: NEXTER ARMORED/1st REGIMENT of SPAHIS/1er REGIMENT de SPAHIS [列印本頁]

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作者: b_1002000    時間: 12-11-23 10:33
標題: NEXTER ARMORED/1st REGIMENT of SPAHIS/1er REGIMENT de SPAHIS
[youtube]UT1KRqedycg[/youtube]

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作者: kkhhkhk    時間: 12-11-23 11:36
防護力會過份低下吧..........
考慮到雲豹有模組化裝甲,西班牙這架大概會連雲豹也不如吧
至於攻擊力方面,台灣的低膛壓炮和西班牙的炮我不太了解,也不好評了。

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作者: KOGA.tpe!    時間: 12-11-23 17:07

kkhhkhk 發表於 12-11-23 11:36
防護力會過份低下吧..........
考慮到雲豹有模組化裝甲,西班牙這架大概會連雲豹也不如吧
至於攻擊力方面,台 ...

防禦力 低落也好過我國陸軍

只要砲彈對、夠準、射程夠，

敵方還沒跑到自身有效射程內，大老遠把他婊掉還需要擔心裝甲作啥..



防禦型的二線輕裝甲本身就不需要強大裝甲去作攻擊，

那是主戰戰車的工作，

這類步兵戰車 本身就屬於協助步兵攻克輕裝甲、機砲陣地等目標物，

又不是跑去跟 吃戰車120砲的靶子，

步兵載具的裝甲不就更爛更薄更被輕視

那這些步兵好死不死遇到BMP這掛是怎麼處理?

步兵戰車就負責這類步兵難以清除的 輕裝甲車，

105砲打這些薄皮車也足夠用，看看自家M113、V150 、捍馬的薄皮

老共 ZBD 摸上來要這些裝甲步兵怎麼玩....拿M113的50機自婊?

人家有砲、有30機砲， 雲豹只有鳥鳥的20機砲，更是吃悶虧..



防禦力低落也端看主事者有無載掛裝甲塊的打算，

載掛過多裝甲相對機動性也會產生問題，

況且在厚也沒主戰戰車厚，火砲威力也不見得打得穿主戰戰車

那何必重視 盾 的問題 卻忘記這傢伙本身的職務是在協助機械化步兵


防禦在厚還是會被婊掉，

不如捨棄多於 防禦 作 武力、機動性、射距精度 的強化

更何況這東西本身就講求快速部屬、協防、延滯敵方縱深 的用途

又不是當成主戰戰車的 突進用途。

一種是跑去人家家裡吃子彈，一種是等人來吃子彈，

步兵戰車是後者，不是前者，

把後者當前者用還嫌裝甲不夠厚的指揮官頭殼才壞去。

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作者: b_1002000    時間: 12-11-24 09:06


這是法國陸軍的AMX-10RC 105mm口徑砲車

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作者: KOGA.tpe!    時間: 12-11-24 11:06

b_1002000 發表於 12-11-24 09:06
這是法國陸軍的105mm口徑砲車

下面是 GOOGLE 翻譯，我英文很爛，所以底下有些GOOGLE翻錯得請自己意會原文

AMX-10 系列

http://en.wikipedia.org/wiki/AMX_10_RC



AMX-10RC的輪式偵察車和坦克殲擊車，由GIAT。
超過300個，在法國軍隊中服務。120車銷售摩洛哥（108）和卡塔爾（12）。
AMX-10RC是一種輪式和全副武裝的版本的AMX-10P戰鬥車輛。
AMX-10RC與常被混淆的AMX-10P兩者都有汽車零部件，
但在其他方面有完全不同的戰場角色。AMX-10RC是水陸兩棲的，具有很好的機動性。它通常用於執行偵察任務，在危險的環境中用於火力支援。



AMX-10RC的初步工作開始於1970年，於1976年開始生產，
並於1981年交付第一條生產汽車的第二軍團的Hussards在Sourdun。
車輛功能強大的GIAT 105毫米火砲安裝在焊接鋁砲塔。砲塔也是房子三名機組人員，
而司機坐在前面的船體; COTAC火控系統提供的槍瞄準。
全部六輪驅動，轉向打開船體和AMX-10RC使用的打滑。

105毫米火砲發射四種類型的彈藥：尾翼穩定脫殼穿甲彈，
HE，熱和煙。GIAT 90毫米尾翼穩定脫殼穿甲彈輪穿甲彈尾翼穩定脫殼穿甲彈使用，
是能夠穿透北約3重型坦克在2000米範圍內的目標。
AMX-10RC曾接受過許多升級在其生命週期。新的系統包括戰場管理系統終端，
最顯著的。就其本身而言，在1991年的海灣戰爭中，
AMX-10RC提供額外的附加 ​​裝甲和反坦克導彈誘餌系統。
考慮的一個改進是安裝的北約 105毫米火砲，GIAT模型與北約彈藥是不兼容的，
但最終沒有這樣做。熱成像系統也已安裝，使用單位從退役的AMX-30B2主戰坦克。
一個中央輪胎充氣系統，可在鬆軟的地形，以增加牽引力。
AMX-10RC配備了NBC（核/生物/化學）保護系統，可以在放射性環境中進行偵察。
AMX-10RC是由GIAT不再生產。


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AMX-10P是一個法國步兵戰車。
1965年開始研發，以取代在法國服務的AMX-VCI，和第一個原型在1968年完成。
NBC保護和兩棲能力，配有水力噴氣機在水中游泳。
AMX-10P已經在過去的服役於法國，阿拉伯聯合酋長國，希臘，印度尼西亞，卡塔爾，沙特阿拉伯，新加坡和墨西哥。
第一批生產的車輛在1973年交付，第7機械化旅駐紮在蘭斯。
AMX-10P安裝一個GIAT M693 20毫米自動炮的5233用了一天的視線放大。
該炮的射速是每分鐘700發，有效射程1500米。(這是20機砲版本)
而全面的保護是對小型武器子彈和砲彈碎片，只對23毫米的API和14.5毫米的API輪的前裝甲保護。
過時的信息在法國軍隊，108正在升級，2006年和2008年之間，提高了裝甲和機動性。
修改將大大提高車輛的保護，安裝附加裝甲，安裝新的懸掛系統和加強變速箱，同時提高流動性。
AMX 10P跟踪，IFV將被GIAT工業升級。
目前有一個積極的裝甲套件。法國軍隊目前正在更換其AMX-10P車輛的，帆船Blindé作戰的步兵。
第一團退休AMX-10P是第35步兵團在貝爾福於2008年12月。








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說真的 b_1002000 常常沒寫上裝備名稱，會讓外行人霧裡看花....
台灣對於軍事上的認知開化程度很低，

絕大部分的人會不清楚看到東西叫啥名字，結果就是從標題誤解..

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http://zh.wikipedia.org/wiki/%E8%A3%9D%E6%AD%A5%E6%88%B0%E8%BB%8A

裝步戰車
本文介紹的是現代可伴隨和搭載步兵戰鬥的裝甲車輛。關於跟隨支援步兵的小戰車，詳見「步兵戰車」。




與裝步戰車一起作戰的步兵
裝步戰車（Infantry fighting vehicle-IFV，或譯作步兵戰鬥車）
也稱機械化裝步戰車（MIFV），簡稱步戰車。
是一種能搭載步兵，並能伴隨步兵提供火力支援的裝甲運輸車輛。
在很多時候，步戰車對於步兵的支援甚至比主戰戰車所能提供的還要多[1]。


步戰車和裝甲運兵車作用相近，都是運送大約一個小隊的步兵
（人數大約在5-10人之間），步兵戰鬥車與裝甲運兵車不同的地方在於，
步兵戰鬥車的防護力較好，火力較大，能夠讓步兵乘車作戰，
本身也能夠伴隨下車作戰的步兵，提供直接的火力支援。
裝甲運兵車則更接近於有裝甲的運輸車輛。僅具備基本的自衛火力。


步戰車通常裝備有20-40mm口徑的機關炮，7.62mm口徑的機槍，
反戰車飛彈和/或面對空飛彈。
步戰車通常是履帶式的，不過部分輪式車輛也屬於這個範疇，
大多可在水上行駛，經過準備之後也可以渡過深度較大的河流。
步戰車的裝甲防禦能力一般沒有主戰戰車的水平。
但由於大多裝備有反戰車飛彈，如北約的陶氏和前蘇聯的堡壘，
均能對主戰戰車產生致命的威脅。


世界上第一種裝步戰車是由前蘇聯於1967年推出的BMP-1，
這個設計和作戰概念領先其他國家許多，也是後來其他國家紛紛倣傚的對象。
時至今日，裝步戰車已經是各國伴隨戰車作戰的主要步兵作戰車種，
21世紀後各國以輪式步兵戰車作為新潮流，
輪式車輛適應道路速度和橋梁的載重都高於履帶車輛，
也較能配合現代資訊化戰場的快速機動打擊思想，
但輪式車輛缺點在於防護力可能較低，對野外地型越野較差。




中共  ZBL-09式步兵戰車 ( 輪型)


中共 ZBD-03式 ( 空降型 )


中共  ZBD-04式


中共 ZBD-05式(水陸兩棲)


法國 AMX-10RC



義大利 半人馬



南非 大山貓



日本 89式


[youtube]CQ1BLP1bAng[/youtube]

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這類型車種有點混用與雜用的狀況


依據用途可以分成


A 裝步運輸車 - M113、V150、雲豹
(戰場計程車，低防衛武力，運輸為主)

B 裝步運輸兩用(步兵戰車) - 20機砲版雲豹、史崔克
( 具有砲塔或反裝甲武力 且 具備運輸用途 )

C 裝步砲車(突擊砲) - 105砲雲豹
( 基本上捨棄運輸...當起坦克用 )


但分類太多會擾亂，


所以國際通稱這類 介於 裝甲運輸車 與 主戰戰車(坦克) 之間，


且不屬裝甲兵 歸屬 機械化步兵、裝甲步兵、裝甲騎兵  的


裝甲運輸自衛兵器 為 步戰車 。


假使 蘇聨的 BMP 是 裝甲運輸車 升級上來，


那 納粹德國的 突擊砲  則是 主戰戰車  降級下來，


用途都是陪著步兵跑的 裝甲武力。



而 突擊砲 車種 在部分低衝突國家可以說是 二線戰車，


其火力 與 射控  都比上世代汰除的 主戰戰車 還具優勢。


目前主流主戰戰車具有 維護經費過高、生產成本過高、國際銷售量過低的缺點


但步戰車卻只有主流戰車的 1/2~2/3 生產成本，維護經費也低於主戰戰車


在國際銷售上具有一定優勢，


特別是落後國家根本買不起 主戰戰車..還有破壞區域平衡性之嫌疑


這類車輛大部分被先進國家視為防禦性武力居多，


但先進國家的二線武力卻是落後國家的一線等級






假使 戰略預備隊 擁有 突擊砲 (105版雲豹、AMX10RC) 作為


主戰戰車、裝步戰車之間的運用，那作戰彈性上可以更為廣闊。


把這種突擊砲當成救火隊，哪邊失火哪邊跑，其機動特性、火力


都足以彌補  戰線崩潰前的火力支援


可惜國防部沒遠見不是一天兩天的事情...
這東西產出來大概也脫離不了條條框框被步兵綁死的命運




當年法國就沒重視 戰車的運用 與 裝甲、步兵的協同性
造成法軍龜速厚皮戰車玩自己的，被德軍咬死


小車大砲 是多久以前的戰術概念?  二戰年代 就有的構想..


防禦老早不是重點，在厚的皮都打得穿，


全世界主流戰車也沒能號稱打不穿的、打不殘的

步戰車 這種車型 主要在機動性、火力、射控 上優於進攻方，


那戰場生存性不比主戰戰車低。






主戰戰車在和平時代具有


高單價(維護生產成本皆高)、
高殺傷力(一發一台)、
數量少(因為貴..除了美國、德國外，鮮少主戰車數量夠高)
高衝突性(進攻武力)


步戰車突擊砲類 在和平時代具有


低單價(對比主戰車來說僅1/2~2/3)、
中度殺傷力(打戰車以下都吃得開根本是M60A3的火力M48的皮)、
數量多(便宜特性)
低衝突性(有戰車在頭上都只能當老二)



但國際衝突間還未看到主流的 步戰車對等運用與實戰經驗，


大部分都是一面倒的情況，欠缺作戰參考指標...
(老美霸凌別人居多...還嫌史崔克皮不夠硬，把突擊砲當成M1A1用)


所以突擊砲車種的戰場特性也不夠明確


但是不可否認當大型氣墊船送上來一群 突擊砲，


對守軍幾乎是種災難....




氣墊船運輸比  戰車1 : 3~4突擊砲
主流兩棲登陸艦可以容納2~3艘大型氣墊登陸艇  
如果3*3=9 亦即 1台登陸運輸艦可以單批次送上 9台突擊砲車 或 3台主戰戰車
那反過來說5台兩棲登陸艦合計15台大型氣墊艇共計能送上多少東西在岸上..
對守軍來說根本災難....
何況台灣海峽很短...未來兩棲登陸艦都不需要就能讓新形態大型氣墊艇來回跑..

氣墊船的運輸限制不外乎是空間 與負載重量，突擊砲因為薄皮的關係重量皆僅主戰戰車1/3~1/2( 雲豹25頓、AMX10RX 17頓、M1A1 70頓 、T80  50頓、99式 55頓 、 M60A3 55頓)
加上窄長車身設計不同於正方形的主戰戰車，故相對空間與負載容許量幾乎是 1：3
當然要是氣墊船種類而異，野牛氣墊船就能送上3主戰 或 8裝甲突擊砲...
那陸軍要拿什麼打...50機槍?  20機砲 ?  搔癢來著..用105去點名不是比較爽快
[youtube]KVfZbjvbRdQ[/youtube]


突擊砲 跟 氣墊船 的價值目前欠缺實據參考，

但台灣最好別成為歷史上第一個被這些東西滅頂的國家..

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