鐵之狂傲

標題: 現在的大學生真的....有這麼棒嗎？ [列印本頁]

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作者: Phantom小狂    時間: 13-1-4 04:04
標題: 現在的大學生真的....有這麼棒嗎？
某某大學就因為斷網，還群起放鞭炮抗議......這社會怎麼了.......
很多學生口口聲聲喊著人權，真的懂人權的侷限在哪裡嗎？.....
這樣就能暴動並且不懲處，那我們這些沒上過大學的人....因為上班沒日沒夜的...根本沒休息的人....
是不是可以因為少休息一分鐘，就丟汽油彈然後拿機關槍掃射說：『沒給我們人權』
因為我們連大學這種東西就只是抬頭看看而已，家境與經濟不允許.......

現在大學生真的變的這麼病態了嗎？....國小罵髒話、抽菸、跑網咖....國中、高中叛逆期....現在多了大學因為斷個網路就暴動？
現在的學生真的可取之處都要沒有了嗎？蔓延的年齡層越來越大
那到底幾歲可以懂事？當兵？現在當兵也才一年，新訓出來連一年都不到，然後進去的都是這些病態學生
接著把整個軍隊都搞的病態？

剛剛看到奇O的某位留言，更讓我覺得他真是可造之材.....
連LOL輸一場的積分都開始計算出如果這樣斷網會損失多少積分
原來現在大學改考LOL?.....什麼時候考個RO科還是天堂科，或者是WOW科，我也可以去考一下？
之後的履歷表幾乎大家一起填   工作：LOL   興趣：天堂   專長：WOW
我希望有公司會錄用這種人才，太經典了，老闆一定會認為他夠幽默

相比之下，那我還真認為我朋友真是值得尊敬....他為了研究所交報告已經從下線那天開始，到現在都沒上過
幾乎斷絕網路，我想找他都還找不到，每個靠網路找他的都碰不到....留言也沒用他不上網根本看不到...
這種人種到底在大學還剩幾個？

我真是快要對這個國家感到失望與難過....人格偏差真的能這麼大嗎.....

或許在看著這篇文的某些大學生會不服氣
不過......我沒上大學，所以沒花錢，我在上班，所以在賺錢
請問您上了大學，您的學費從哪來...您的零用錢從哪來....那麼您有在賺錢嗎？....
就算有了助學貸款，那也算是一種變相欠債....
我父母已雙亡了，我只剩下我哥兩兄弟在台灣無依無靠，沒有親戚
那您的處境又如何....是否能在這種生存環境下存活呢？....

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作者: KOGA.tpe!    時間: 13-1-4 08:52


不如說 學校  有那麼偉大嗎?

台灣這種管不住就搞限制的思維不改變，

那相對的抗衡是必然會發生。

斷網路同等斷交通、斷通訊管道，

看看隔壁母雞國，搞實名制、搞長城

到底是自己有問題還是使用者有問題?

自制與自律是自己的事情，學校教不起，也管不了

如果只會搞這類 限制，那反動亦必然。

還不如說髮禁，違法幾十年才被認定違反人權，

結果還不是有學校在搞髮禁，這是等著被搞還是22世紀的封建思維?

染髮、燙髮 可以跟什麼畫上等號?  那網路呢?

使用權是自己的，怎麼用學校管不著，更不該管，

歐美國家抗議大學學費都能上街放火，

為了抗議一件公共事務可以上街搞暴動

台灣這種小問題，不過是管理者的愚蠢，

有遠見的不會搞限制，會搞導引，

只有短視會搞限制，結果報應。

歷史可鑑，有誰學到？

一樣米養百樣人，同一間醫學院出來的不見得都是名醫，

但問題點在於 學校管理者的管理上，學生不過是找發洩口去宣洩不滿罷了


2011年8月，英國大學暴動

http://www.appledaily.com.tw/app ... /20101211/33028601/

http://www.libertytimes.com.tw/2011/new/aug/12/today-o7.htm



大學生不了不起，總統府一堆博士、碩士還不是把台灣搞成這樣，

區區大學沒怎樣，將來這些人還不是要在20、30年後站上領導主管層級

就算難過，也只有服從跟抵抗兩種選擇，

對於這些被不當限制的學生來說，不也一樣只有服從與抵抗兩種選擇，

他們不過選擇後者，那各位是前者的服從者，還是抵抗者?

台灣差，還不是一群服從者創造出來的後果

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說難聽點，臉書  這東西還不是大學生搞出來的..

把網路砍了，不就是把臉書的命脈給斬了，這價值算誰的?

台灣不就一群偉大父母，ACG=BAD，南韓、日本 賺的東西，台灣只有花錢去買的命。

什麼樣的學校素質，給學生什麼樣的空間，什麼樣的父母，給孩子什麼樣的空間。

中華民國憲法是很開放的，主權在民

不滿什麼請自己爭取，手段問題而已，但管理者自作孽能怪誰?  妖魔化學生嗎?

怪草莓族之前，要先問問農夫怎麼種出草莓，種因得果的輪迴罷了。

主權在民，什麼貨色的國民，成就什麼程度的國家。
台灣又不是封建獨裁政府...怪來怪去不去怪自己廢。
這次不過是一群高學歷的白癡校方管理人員在耍蠢，
風險管理是讀到哪去?還是蠢到世界學生暴動史都沒去讀過?
如果這是一間企業搞成這樣，這些管理人員不解僱才怪。
當然什麼樣的管理貨色，也看的出校方管理能力的才幹。

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作者: 夜夢影    時間: 13-1-4 19:13

KOGA.tpe! 發表於 13-1-4 08:52
不如說 學校  有那麼偉大嗎?

台灣這種管不住就搞限制的思維不改變，

這不是偉不偉大的問題

去看新聞就知道,學生自己也有問題
不要東扯西扯一堆有的沒的

說難聽點,要是學生自己有自制能力就不會有一大堆莫名的問題
況且,你舉例的例子跟台灣情況根本不同,有差嗎?
別人是為了生活,而大學學費調漲壓縮生活空間才暴動

小狂說的事件也只不過是"網路短短斷幾十分鐘"而已,沒冷靜下來詢問校方原因
只憑自己的不滿,訴說學校自己斷網路
就發生一堆暴動,跟你的例子有得比嗎??

網路不在就會死嗎?  你沒有其他管道可以上網嗎?
你是1秒鐘金錢10萬上下高級工作員嗎?
看看那些為網路暴動的人,連想都沒想過別人的感受網路斷了就在晚上大吵
試問,其他早睡的學生該怎麼辦?  你敢說那些大吵得是為了他們"課業"而暴動?

現今不是甚麼樣的機構教育出甚麼樣的學生
而是因為民主開放、科技進步發達
導致學生自己不會去想自己該做甚麼事
整天抽菸、晚上瘋狂玩遊戲、音樂不顧慮別人開大聲、做了一件小事以為自己很強等等
等到出問題了,才開始想"發生甚麼事?"
結果才再怨天尤人,抱怨每件事怎麼不合理

卻都不知道,根本沒有任何人在搞他們而是他們自己在搞自己
不冷靜、不思考,一出問題就認定別人的錯

我說現在教育問題可不是只出現在教育部、學校、老師身上   (茶

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作者: KOGA.tpe!    時間: 13-1-4 21:47

夜夢影 發表於 13-1-4 19:13
這不是偉不偉大的問題

去看新聞就知道,學生自己也有問題
不要東扯西扯一堆有的沒的

說難聽點,要是學生自己有自制能力就不會有一大堆莫名的問題
況且,你舉例的例子跟台灣情況根本不同,有差嗎?
別人是為了生活,而大學學費調漲壓縮生活空間才暴動

小狂說的事件也只不過是"網路短短斷幾十分鐘"而已,沒冷靜下來詢問校方原因
只憑自己的不滿,訴說學校自己斷網路
就發生一堆暴動,跟你的例子有得比嗎??

網路不在就會死嗎?  你沒有其他管道可以上網嗎?
你是1秒鐘金錢10萬上下高級工作員嗎?
看看那些為網路暴動的人,連想都沒想過別人的感受網路斷了就在晚上大吵
試問,其他早睡的學生該怎麼辦?  你敢說那些大吵得是為了他們"課業"而暴動?

現今不是甚麼樣的機構教育出甚麼樣的學生
而是因為民主開放、科技進步發達
導致學生自己不會去想自己該做甚麼事
整天抽菸、晚上瘋狂玩遊戲、音樂不顧慮別人開大聲、做了一件小事以為自己很強等等
等到出問題了,才開始想"發生甚麼事?"
結果才再怨天尤人,抱怨每件事怎麼不合理

卻都不知道,根本沒有任何人在搞他們而是他們自己在搞自己
不冷靜、不思考,一出問題就認定別人的錯

我說現在教育問題可不是只出現在教育部、學校、老師身上   (茶

你敢說那些大吵得是為了他們"課業"而暴動?

我可沒寫課業暴動，

如果有查過 義守大學 斷網 的事跡，就會發現這不是第一次，也不是偶發，

是校方長期這樣搞下來的積怨導致的後果。

只不過是"網路短短斷幾十分鐘"而已,沒冷靜下來詢問校方原因

說學生為了區區幾分鐘噪動，不去問校方原因，

那反過來說學校連這區區幾分鐘都無法有效傳達主機故障的狀況給學生也挺妙的

好險不是特殊情況，這種校方傳達訊息的功能根本糟糕。

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這時候就有狀況劇啦，一間大學長期搞斷線這事，還是校方自己搞的，

加上校方不尊重學生知會通知，反正學校我最大，我爽切網路就切。

今天學生不爽又被斷了，所以長期下來的結果，這校方又搞惡意斷線，

前因麻有人慣性斷網，後果就是一群人吵鬧，

會吵有的糖吃，事證是如此，吵吵網路就來了

那校方隔天卻反應 是主機故障，不知道是神手去動開關，還是保全走路沒眼睛踢到電源線，

沒圖沒真相，反正網路被斷是事實，後面說啥隨他說

如果這教官第一時間發現不是校方搞的斷網，空有時間後面喊同學，網路來著，

還用嘴巴喊，大聲公都不用是喊給鬼聽還是半夜敲鑼壯壯膽

那前面是手殘不會先喊，學校主機異常，請同學保持冷靜...待會就會恢復。

反正看影片也知道 咱們教官沒大聲公能用，宿舍有沒有廣播，天曉得。


[youtube]NK8w1Uvvsus[/youtube]
[youtube]pKZRV2GWsT4[/youtube]
http://www.appledaily.com.tw/app ... /20130104/34748534/
「長期不滿才爆發」
住校的大二林同學抱怨，校方更新網路設備，上網速度沒變快，反倒是限制手法更精良，例如學校會故意中斷網路，讓玩線上遊戲的同學強迫登出，之前也發生過無預警斷網，昨天才會這麼多人鼓譟。大一吳同學表示：「學校網路不穩，加上一些住宿生活不便的問題，大家才爆發。」

大學學生權利調查評鑑小組成員江昱欣表示，宿舍網路管制措施在大學並不罕見，凸顯學校甚至成人社會不信任大學生自主能力，校方片面斷網或限制上網，沒有與學生溝通，從宿舍自治與大學生自主的角度來看更是不妥。

http://newtalk.tw/news/2013/01/03/32516.html
http://www.nownews.com/2013/01/03/91-2887866.htm

義守大學學生宿舍網路斷線影片，今天在PTT引發各校學生分享，大部分學生遇到類似狀況都會靜待網路恢復，或是出外吃點宵夜，類似今天凌晨義大宿舍的集體鼓譟狀況可說幾乎沒有。義守大學有學生在臉書上表示，校方限制宿舍對外網路只能用到晚上12點，為防止學生取巧事先登入遊戲或其他網站，曾數次在晚間12點無預警斷網，讓所有人都必須從遊戲中登出，長期累積學生的不滿情緒，才會造成這次的躁動。



http://www.ettoday.net/news/20130103/147946.htm
義守大學每到夜間12點都會進行網路流量管制，3日晚間宿舍網路卻突然斷網，讓學生感到一陣錯愕。積怨已久的學生們情緒大爆發，除了不斷鼓譟，還大聲吶喊抗議長達半小時。
一位就讀義守大學的網友在臉書表示，義守大學的宿舍晚上12點會鎖網，會限制學生不能登錄線上遊戲或進入PPS等網站；如果學生在12點之前登錄遊戲或其他的東西，過了12點還可以玩。
但是義守校方知道這招，故意12點先突然關網路，讓所有人遊戲都登出，然後再恢復網路，可是因為過了12點，學生也無法再玩線上遊戲或使用某些網站。
該位網友表示，會造成同學如此大的情緒，是因為類似情況已經發生好幾次了，無預警斷網，才會爆發暴動。最後是教官出面告知學生，「同學，網路已經來了，回去休息吧。」學生才停止長達半小時的斷網暴動事件

[youtube]E1MC9brLHmM[/youtube]

某些媒體也真好笑，這教官明明只有拿手電筒，哪來大聲公...，還寫 大聲公喊 網路進來了

神人都會變出神玩意兒，沒有的東西都會變成 "有"，沒寫都會變成有寫勒..真可怕

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某位同學的懶人包..
http://fepe.tk/bbs/viewthread.php?tid=126

義守大學 FB
https://www.facebook.com/isu.edu.tw/posts/10151412435853336
‎[義守大學聲明稿]

今(3)日凌晨12點09分，義守大學宿舍因主機故障產生斷網問題，校方緊急以備用主機替代，已於12點29分恢復網路所有連線程序，中間斷網時間約為20分鐘。

本次因網路斷訊造成學生躁動，以致影響宿舍其他學生與周邊其他住戶安寧，本校深感抱歉。學生有這樣行為實屬不妥，學校也不鼓勵有這樣的行為發生。本次事件，校方站在教育本質與實現公民社會的理想，不會針對躁動事件予以懲處，並將加強這方面再教育。

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http://tw.news.yahoo.com/%E6%95% ... 6%B2-064248926.html

教育部發函給各大專院校指出，不少大學生網路成癮，常常為上網打電動遊戲、交友等，日夜顛倒，犧牲健康睡眠，建議各大專院校宿舍網路規範，凌晨1點就「強制斷網」。這項建議引起網友熱烈討論，有人支持，但也有人認為教育部管太多。

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話說這次斷網是 1月3日的 00時 09分，午夜12點多發生，
現在大學生有那麼早睡嗎?  連 教育部 建議的 1點都還沒到

台灣大學生不是說夜生活很豐富的? 還比我早睡...奇怪...

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http://studentrights-team.blogspot.tw/
2010年8月11日星期三
評鑑指標：學校目前校內宿舍是否有「斷網」規定？
歸類於： 2010評鑑, 我們的理念
我們認為，網路的使用乃是公民權利的一部分。在現代社會裡，我們利用網路進行各項活動，包含學 術上的交流，或是為了滿足生活上的需求，網路已經成為我們不可或缺的工具。BBC全球服務（World Service）在今年3月發佈的一項跨越26國的研究結果顯示，在27,973名的成人中，有79%的受訪者認為使用網路使 用權是人類的基本人權之一。在芬蘭、愛沙尼亞等國家，網路使用權更已經正式立法成為公民的基本權利。

如果網路使用權是全球公民所共識的基本人權，那麼近年來，大學校園宿舍內開始實施的任何「斷網政策」、「限流政策」、「限制進入部份網站」等等的措施都是侵害人權的行為。也由於這種侵害人權的政策容易引起學生的反彈，各校通常不開放學生參與相關政策的討論，因此「斷網政策」的背後往往包含了侵犯學生成為校園主體的事實。

現在台灣已經高度民主化，理論上已經屏除了戒嚴時期的「特別權力關係理論」，學生在大學校園中的地位應由「營造物利用關係」轉變成「不可或缺的構成員」，然而從校方制定相關「斷網或限網政策」的思維邏輯上來觀察，學生似乎仍未被看作是校園主體，因此「斷網或限網政策」可當成民主倒退的警訊。

不少人會認為，網路的過度使用（如：在半夜上網）對於學生的學習可能有負面影響，然而學習成效與網路使用之間的關係並沒有經過充分的論證，我們認為此種方式只是表面性地糾正了少數學生的行為，無法幫助學生有效地提昇自制力，這種作法治標不治本，可能有違教師法第17條以及行政程序法第7條第2項所提的「合目的性原則」，而且也不符合行政程序法第7條第3項提到的「比例原則」。

根據上述，我們主張大學校園中不得有任何限制網路使用的措施，校方更必須積極保障學生使用網路的穩定性。「斷網或限網政策」是屬於消極的學生權利的指標，當全國校園學權狀況有所提昇之下，未來學權小組會逐步朝「網路使用的穩定度」或是「頻寬的大小」等等更積極的學生權利指標邁進。

評鑑小組發佈於 下午12:42

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權利，幾乎都是自己爭取，手段差別而已...

會吵的有糖吃，國外每次都是很有經驗的慣例，

小從罷工~大到革命 ，有因必有果，挖洞自己跳還怪別人不溝通? 馬桶思維..
( 平時就增加 學生對校方的不信任感，出狀況的時候就知道會多開心)

可惜台灣人的學習能力、災害預防能力，差 的勒..

怪不得老外的知名學院根本不管網路這小事，台灣好像是啥重大案件在管..

一開始就別管網路不就得了，要死要活要課業還是怎樣，他家的事，

20幾歲人還不替自己負責，難不成出社會還是死皮賴臉要政府善後來著

當一群人在廢的時候，懂的剝削掠奪他們的人才是真本事。

學校管多不就自找麻煩..自討的

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作者: 夜夢影    時間: 13-1-5 00:52

KOGA.tpe! 發表於 13-1-4 21:47
你敢說那些大吵得是為了他們"課業"而暴動?

我可沒寫課業暴動，

就是現在學生這樣,所以他們才導致自己的權利一點一點損失

我說過原因不只是學校、老師、教育部
學生自己也是一個因

當到大學,一堆學生盲目的追求自由而不顧任何人感受就會造成一個果

就像為何有些學校宿舍會有門禁和點名?
最主要原因就是家長,如果你消失找不到人或晚上凌晨出事情家長會怪誰?
怪學校沒顧好自己的學生,之後學校敗了校譽又要賠錢,他要嗎?

你說你能做到不會出事情,但是其他人會做到嗎?  你的保障能照顧到其他人嗎?

為何學校會限制東限制西的?  就是現在學生越來越達不到"自主規範"的要求
所以每間學校都會怕學生出事情,而引來所謂的"怪獸家長"

就像宿舍為何會分男女?
男女談戀愛這沒有問題,但是學校就是怕出現強暴等等行為
才會加以限制

你會說那些只要克制就沒有問題,那你又是哪裡來的保障?

學生的權利一點一點消失,大多數學校絕對不是壓榨
而是大多數學生自己沒辦法給學校一個明確保障的方案,導致他們選擇依照自己的想法做出規範
但是做出了規範,卻又發現學生又用其他方法造成了事故或鑽漏洞所以就加以限制

也就因此限制越來越多

原因不要只推給高層就表示低層的人好辛苦
而是自己都沒辦法做到自主規範那別人又何必為你著想?

權利的確是自己去爭取,但是也要看你有沒有拿出來的實力
竟然沒實力去改變別人印象,那別人又為什麼要改變他的權利?

當然有許多是陰暗的東西,我們是看不到的
在這裡空口說白話又能幹嘛?

為何有人會把學校比喻成一個小社會,因為跟現實一樣有很多黑暗面
有些限制是為學生好但是有些人只看到眼前的自由
有些限制是為學生踏入社會前的準備但是學生認為是壓榨
有些限制則是學校刻意的壓榨但是學生卻摸摸鼻子就走人
有些限制莫名其妙但是學生因為沒碰上問題就視而不見

So    該怪誰?還不是一樣兩邊都有問題

許多事情都有兩方面甚至三方面的考量,就像法律不能隨便更改一樣
也不能隨便加上去

自由可不是打翻一切規範的東西,畢竟那種東西可不自由

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作者: 歐西里斯    時間: 13-1-5 04:55
我知道我不應該插手，不過有些話我還是想說(被揍

難道你們不覺得這挺像在看一場運動比賽嗎(?)
一群運動員因為不滿裁判的判決，所以集體抗議判決不公(?)

其實我覺得有梗的不是暴動本身，而是PO暴動影片的原PO
聽到兩聲槍響(?)就以為那是槍，....大學生哪來的槍ˊ_>ˋ?

原PO的聲音比暴動還有看頭不是嗎(炸)

OK，說完了

要爭的請繼續(?)，不要太過份就好XD

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作者: Phantom小狂    時間: 13-1-5 05:32
我覺得 既然學校是個籠子，那麼籠子又是自己選的，自己選了又走了進去
最後才在怪這籠子哪裡破舊、買主不好等等因素........接著才把自由、人權拿出來談....

好像不太對吧.....

我覺得我很難認同，會吵的孩子有糖吃，這個只適用在國外，並不適用在台灣
人民素質就不用說，各地都不一樣，硬要扯在一起的話，比不完....

但是，以針對『台灣』來說，這件就是不對的

大學生活真有這麼緊繃？每天都要學習到12點才能開始使用電腦做該做的？
你我都知道，像這種勤奮努力用電腦做功課到天明的學生，手指頭都應該算的出來
這時才把人權拿出來正名化，就太誇張了點，早知如此還不如早點換學校
都說出『之前』就有這情況，一個願打一個願挨....

還在台灣，自己就默認了這個國家的規定，默認了這個國家的人權並不如想像中的多
既然明知如此當初卻不做，不等同默認了嗎？既然認同了，那再提些其他條件，不覺得挺奇怪的嗎？

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作者: 澤渡翔也    時間: 13-1-5 12:18
我是覺得你太悲觀了啦

這次的是不就幾個平常過太爽的小屁孩惹出來的。

［平常對他太好，一不順她的心就不高興。］

這種人很多不是？不是只限定大學生的。

舉例來說：
你跟友A很熟又一起上班，因為友A經常都睡到時間緊繃才來，於是託妳幫他打卡。

每天你都幫他打卡，有一天因為太忙忘了。害友A工資被扣，也讓友A很不爽，不過第一次友A也認了。

但是幾天後又發生了，友A就發飆了說：「我不是叫你幫我打卡嗎？你怎麼沒幫我打！？」

你覺得是誰的錯？


好吧，是世界的錯。

咳咳，還有很多例子，不過我懶的舉了

人不會因為他幾歲就是成熟的人，五六十歲還是中二小屁孩的不也一堆。

「都是別人的錯！不是我的錯！」

「別人說的都是錯的，我的想法才是正確的！」

「為什麼沒有幫我買早餐、為什麼不送我去上學、為什麼不給我零用錢！」

「我是新世界的神！」

嘛、嘛～一堆啦。

這次出來的大學生也不是全部的人不是？只是一小搓而已。


－－－
另外，我是覺得你有點陷入老一代的人總覺得下一代的人不如這一代的思維了。

我想你以前應該也聽過長輩說妳這一代怎樣怎樣，她那一代怎樣怎樣，真是一代不如一代等等。

事實上呢？

當你這一代到她年紀時還不是差不多。

地球不會因中二而停止運轉，台灣也不會因小屁孩而有所改變，我也不會因為大學生而停止糟糕。



沒必要這麼悲觀，因為你再悲觀也改變不了什麼。

『聽到這句話後，小狂從此踏上政治的不歸路。』

這是只有小說漫畫才會有的展開

現實就是，你再不爽也只能默默工作養活自己，那小屁孩關你屁事。

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作者: KOGA.tpe!    時間: 13-1-5 12:20

Phantom小狂 發表於 13-1-5 05:32
我覺得 既然學校是個籠子，那麼籠子又是自己選的，自己選了又走了進去
最後才在怪這籠子哪裡破舊、買主不好等等因素........接著才把自由、人權拿出來談....

好像不太對吧.....

我覺得我很難認同，會吵的孩子有糖吃，這個只適用在國外，並不適用在台灣
人民素質就不用說，各地都不一樣，硬要扯在一起的話，比不完....

但是，以針對『台灣』來說，這件就是不對的

大學生活真有這麼緊繃？每天都要學習到12點才能開始使用電腦做該做的？
你我都知道，像這種勤奮努力用電腦做功課到天明的學生，手指頭都應該算的出來
這時才把人權拿出來正名化，就太誇張了點，早知如此還不如早點換學校
都說出『之前』就有這情況，一個願打一個願挨....

還在台灣，自己就默認了這個國家的規定，默認了這個國家的人權並不如想像中的多
既然明知如此當初卻不做，不等同默認了嗎？既然認同了，那再提些其他條件，不覺得挺奇怪的嗎？

http://zh.wikipedia.org/wiki/%E5%89%B5%E5%88%B6
公民權：選舉、罷免、創制、複決

創制權，由孫逸仙所提出的理論，為三民主義的一部份。概念來自於西方直接民主中的倡議，由人民直接提出法律。但是在三民主義中，並沒有解釋創制權實際上應該怎麼運作。

孫逸仙所著的三民主義中提到：人民應有選舉、罷免、創制、複決的權利。其中選舉與罷免是由人民來決定是否要任用與撤換一位政府公職人員，而創制與複決是由人民來決定一項政策法令是否該成立及推行，還是該廢除或修訂。在這裡，「創制」所指的是制度的提案、草擬、議定及頒布實施，即是由人民直接提出法律，類似於西方直接民主中的「倡議」。

中華民國憲法中所稱的創制權，源自三民主義。但是它的內涵在制憲過程中，已經經過討論與折衷，與西方所謂的倡議較為接近，與三民主義中的創制不盡相同。因此台灣政治學者，許多都認為創制權與倡議權是同義詞

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那是不是該把公民權廢了 ?

民國76年解嚴，是誰吵出來的 ?

黨禁 是被哪群人搞的國民黨政府開放的 ?

言論自由、出版自由、結社自由，又是誰爭取來的 ?

台灣為何開放重機(黃、紅牌)，又如何開放重機(紅牌)上國道 ?


願打願挨，老師就能打你? 老師就一定是對的?

這錯多久的體罰教育又是被誰吵到廢除變禁止的，還好沒追溯期，

不然國中、國小老師都會被告到逼退。



創制與複決本身就 創定法條、修改或廢除法條的權力

台灣的自由是一群過不慣國民黨專制的反動者去吵出來的，給糖的那位叫做蔣經國總統

國外很多狀況都適用台灣，有沒有花心思去思考罷了，

中華民國民主不過是依樣畫葫蘆，現學現賣，老外該吵的、該暴動的小事，早在幾十前就吵完
(美國的國會幹架在19世紀聯邦黨與共和黨就打得很精彩)

五權憲法還不是孫文去歐美抄回來在改編成五權憲法，仿造品不是嗎?

都市更新開發案，還不是學美國、日本 都更去 立法 ( 創制 )，還搞出台北好好拆這鬼事(文林苑)

結果行政院、台北市政府又修法 ( 複決 ) ，避免類似文林苑案件發生。

那沒有ㄧ群大學生去吵~~去捍衛 居住權、捍衛自身權益，那政府吃飽沒事幹去修法做啥..

很多法律都是 一群的人爭取、抗爭，立法院、總統府 才去建法條(創制)、修改法條(複決)

會吵的有糖吃，

漠視公民權益、漠視社會事件，不代表他沒發生過，

中華民國一堆行政法還是師法國外搞出來的東西

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籠子不好，你可以發揮你的力量去修、去廢棄、去蓋新的。
自己無財力、權力 也能透過行政程序、第四權媒體去紕漏、揭發弊端、表達訴求，逼使有權者改善
當然也可以當服從者，無能無力無奈到離開為止。在台灣有能的都會往上爬，無能通常會自沉。

法律是活的，不是死的，立法委員(立法權)、總統(行政權) 是國民選的，不是 母雞國特派的欽差，

台灣怎樣，是自己去選擇、自己負責(除非你能離開)，不然善後的還是老年的自己，

一群公民教育有問題的，總是會提出奇怪的 封建想法。還要別人去接受。

革命與叛亂，只是兩個立場不同的看法，對於成功者叫做革命，對於反制者叫做叛亂

如果這次大學生是錯的，怎麼 校方不敢開會懲處學生? 保障其他人的權益?

自己認為對，又不敢堅持並執行，現在搞到兩頭燒，這真的是對? 還是不對?

管理者如果管成這樣，校務董事還不出來處理有能力問題的管理法，那這不會單獨的案件，

早晚還會有更大的反彈出現。

當你自認為在台灣這件事是不對的時候，就有ㄧ群人在聲援學生的權益，廢除管制網路，

那他們成功的時候，變成你的主張是不對，他們才是對的。 是嗎? 別亂下肯定句。

我前面說過因果，那一開始就錯的學校管理法，又失當的欠缺聯絡管道、加重雙方不信任，就錯很大，

所以學生主張自己的權利可是"對"的唷。

立場不同，你的"台灣"是僅是支持你的論點立場的那群人，可別把自己的主觀當成全體的客觀

如果學生錯，該記過就退學就快點處理，

如果學校錯，你就會看到烏龜找理由找藉口，來個大事化小，小事化無

可惜這件事看到烏龜...所以誰錯? 又誰不對? 又有何是對?

凡是有因得其果，前因管理耍笨，後果當烏龜鱉起來，說對說錯...

我只敢說 爭取的手段不恰當，但爭取使用權的立場可是對的方向

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若非有人耍笨，何來爭取的吵鬧。倒果為因

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