鐵之狂傲

標題: 國產機砲一場空「打不穿大陸裝甲車」 [列印本頁]

作者: b_1002000 時間: 14-8-10 17:27
標題: 國產機砲一場空「打不穿大陸裝甲車」
聯合晚報/記者洪哲政/台北報導 2014.08.10

監察院一項調查發現，陸軍司令部當年以「戰備急需」為由，修改雲豹八輪裝甲車機砲構型，作球讓軍備局與中科院生產20公厘機砲與砲塔，希望武器系統國產化，但軍備局生產的機砲既無法貫穿中共輕裝甲車的裝甲，砲管壽限也不合格，研發案草草結案收場，陸軍被迫改弦易輒，另要求中科院研發30公厘機砲。陸軍司令部因此遭到監察院糾正。

陸軍以「迅馳專案」為名，採購國產雲豹八輪裝甲車，但生產計畫延宕，原訂今年完成，被迫延後到2019年才能完成量產，軍方只說原因是機砲構型無法確定。

前監委透露，軍方是以「戰備急需」為由建案，為中科院爭取到研發機砲預算，將雲豹甲車步兵戰鬥車原採用美軍現役25公厘機砲構型，改為20到40公厘機砲，但卻耐人尋味地選擇最低口徑，讓中科院研發20機砲。

結果裝備達不到戰備需求，監委指出，浪費公帑不說，還讓原本今年預定完成600多輛雲豹甲車生產延後。「戰備急需」當場變成「延宕戰備」，建案理由之荒謬莫此為甚。

監院調查發現，陸軍司令部2008年決定量產雲豹甲車，就將原樣車配備25公厘機砲的構型，以戰備急需為由，修改為20到40公厘機砲，最後決定要求中科院研發20機砲。

但監院指出，研發出的20機砲塔總成，砲管壽命從一開始就無法符合陸軍必須達到射擊8000發的需求，而且20機砲根本無法貫穿中共現役各式輕裝甲車的裝甲，而中共各型相同等級裝步戰鬥車，配備的鏈砲的口徑都從25公厘起跳，並以30公厘為主流，口徑都比陸軍決定研發的口徑大。

監察院調查指出，陸軍一直到2010年，才確認20機砲塔案失敗，將中科院這項研製案付諸「現況結案」，轉向30公厘機砲，由中科院整合自製砲塔與國外引進的30公厘鏈砲。陸軍司令部因未在迅馳計畫初期評估出正確的機砲口徑需求，延宕量產，月前遭到監察院糾正。

http://m.udn.com/xhtml/ViewFreeA ... p;articleid=3923859

作者: Wolfmann 時間: 14-8-10 19:37
本文章最後由 Wolfmann 於 14-8-11 10:33 編輯

槍砲的金屬冶煉無法達到8000發的耐磨損是因為台灣工業基礎薄弱，這也是台灣軍備局為什麼只能製作小口徑的步槍。其實F-104退役後，不要忘了上面裝備一具非常威猛的M-61火神六管機砲( Vulcan , 通用代號GAU-4)，口徑 20 x 120 mm，是1860開發的加特林機槍發展而來，台灣到現在都仿製不出來。美國除了裝在戰鬥機上，早期也曾經將這門六管機砲裝載在M-113裝甲車，做為低層防空機砲，記得沒錯韓國也有裝配雷達後裝載在裝甲車上。美國另外有一挺M134 Minigun 7.62 mm的迷你砲機槍，在越戰時架在UH-1上提供火力支援，也是在美軍三軍通用的，可以常在美國好萊塢電影上看到此槍的威力，我記得在民國70年代左右，聯勤曾經試仿過，也曾展出原型，但可能因金屬耐熱及耐磨損也沒有辦法達到作戰要求而作罷。

如果台灣能製作出這麼高效能的機砲，國產30mm的機砲也就沒有什麼大問題，在雲豹甲車原型車型的M242報價太高，被淘汰出局。亡羊補牢的方法，就是趕快找一家國外機砲生產商受權合作生產，傳出意大利也曾想賣台灣，不過是連裝甲車一起推銷，近幾年據聞許多軍火商正檯面下運作，無法敲定價格及選商，所以延宕至今，遲遲未進入生產階段。軍備局205廠與中科院從現在好好研究較大口徑的30mm機砲的生產，或許是一個好的開始，只是砲塔與機砲外型整合設計不要再向20mm機砲的外型。30mm機砲將來也可應用在台灣的三軍裝備上。在原型車上的M242蛇蝮鏈砲，也有海軍型的，這次售台海的美國派里級，近年就是拆了MK-13，裝了MK-242 Mod 2的機砲，是可搖控的。

作者: KOGA.tpe! 時間: 14-8-11 06:02
本文章最後由 KOGA.tpe! 於 14-8-11 06:06 編輯

怕什麼 ? 台灣有一狗票神功護體的官員，死不完的台灣囝仔，

十萬青年十萬軍，高喊三民主義萬歲，身綁 C4 衝鋒，

內鬥內行，外鬥外行，閉門造車還洋洋得意，

搞不清楚國外跟敵國的兵力差距多大

看著數字自High，漢光還能打反攻，這種自慰式兵推有夠噁心

陸軍跟乞丐一樣，卻是鞏固國防的根本，

買一堆華而不實的東西，腦袋卻沒東西

當個 5年志願役可以搞得那麼反骨，是我有問題還是國軍有病?

作者: b_1002000 時間: 14-8-11 11:12
其實，25mm口徑也有狠角色。

作者: Wolfmann 時間: 14-8-11 19:45
一、二百架F-104退役後，上面六管火神砲台灣軍備局與中科院如能好好的利用，發展出一款出合適台灣的防衛作戰武器，應是不錯的選擇。

作者: KOGA.tpe! 時間: 14-8-11 22:49
本文章最後由 KOGA.tpe! 於 14-8-11 23:47 編輯

需要替某些失憶症的狗官回想一下對手是哪些東西 ?

https://www.youtube.com/watch?v=TnTgVnwiY6s

[youtube]TnTgVnwiY6s[/youtube]

ZSD-90裝甲運兵車
PLL-05自行迫榴炮
ZBL-09步兵戰車
ZBD-03空降步兵戰車
ZBD-05兩棲步兵戰車
PTL-02輪式突擊炮
PLZ-05自走砲
PLZ-07自走炮
PGZ-95自行高射炮

奇怪，我們還挺愛用 50機槍去幫對方搔癢，不是嗎 ?

誰皮薄多汁又好吃，搞不清楚狀況的狗官

拿50機槍去體驗 2000年後的複合裝甲

對方拿機砲 100砲來打鋁合金M113、悍馬車就很鮮嫩多汁

然後鬼扯蛋的雲豹要配啥東西才能抗衡 ?

天曉得，反正 M60A3 當苦命鬼，

上打主戰裝 8字輩的戰車，下防 2000年後的步兵戰車，

真是好苦命阿....M60A3 還爛引擎勒..

105砲頂天，中間從缺，50機最多，陸軍現況就這鳥樣子

什麼機砲搞毛的，講真的，配機砲的部隊真得很少，

我最後一次看到機砲是在陣地 T-82T機動式防空炮上見過他，打小鳥....
飛機快還是機砲快來著...打武直吧...

b_1002000 題到一點，彈藥是殺傷力的根本，

但這問題又回歸到省吃儉用的陸軍到底儲備多少  穿甲彈 ?

這跟 50機 ( M2HB、M2QCB )有多樣性的子彈，

但狗軍每次都只有一堆快過期的鉛銅彈

M1：曳光彈
M1：燃燒彈
M2：普通FMJ彈
M2：穿甲彈
M8：穿甲燃燒彈
M10：曳光彈
M17：曳光彈
M20：穿甲燃燒曳光彈
M21：曳光彈
M23：燃燒彈
M33：普通FMJ彈
XM1022：長射程競賽用彈
Mk 211 Mod 0: Mk 211 Mod 0 高爆燃燒穿甲彈（HEIAP）
Mk 300 Mod 0：穿甲燃燒曳光彈

省吃儉用，省成這副德性...連打靶都要狂砍射擊發數

現在的陸軍裝甲裝步機步義務役每人平均射擊發數根本少得可憐

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國軍要搞出另一套槍械彈藥體系，最重要的一點就是普及化，
只有普及化才能大量運用與裝備，
不然，量過少的  武裝，後勤一定空，
不管是 25機還是 30機幹啥的，
既然要產就要量產，拖出 M113 來改也行，
不量產就是等著這彈庫打空了，去當靶車
陸軍省吃儉用到有沒有儲備足夠的彈藥都是問題，
假使又是特規產量少自己玩自己的彈藥系統，
等登陸戰~7日防衛戰打完，有沒有彈藥玩  游擊戰就是問題

國軍一直有火力不足彈藥不足的老毛病，
重槍械也不足是怎樣....馬的..要 5.56的步槍彈去打裝甲車阿 ?
50機根本不足以給動員部隊使用阿...
別看帳面上，一輛M60A3吃掉 50機*1  M240*1
一輛戰車就吃掉兩支機槍，還不能拆下來給步兵用
一線正規部隊都不足還後備動員兵，
需要回憶 2008年打靶 M2HB 炸斷幾個義務役的手指頭嗎?
老槍不除役，弄到出人命才換裝QCB，
那這些QCB是不是20年不除役? 上戰場炸斷誰的手指頭阿?
http://news.ltn.com.tw/news/focus/paper/193512/print
所以我也說要組民兵機槍卡車，本質上就有問題，哪來的槍?哪來的彈?

要用 5.56的步槍彈去打裝甲車
我一定先斃掉叫我去送死的那條蠢狗，再來衣服脫了當共軍殺自己人

當共軍，前程似錦，當中華民國的狗軍，犯賤而死
什麼叫做犯賤 ? 明知道國防之差勁還能忽視又無視成這樣，
歷史共業呀，看這屎屁股要用誰的命來擦。

作者: Wolfmann 時間: 14-8-17 21:42
本文章最後由 Wolfmann 於 14-8-18 16:52 編輯

只要稍具軍事常識，應都知道，20 mm 機砲應不是世界的的主流，更何況是從F-5 上的空用機砲仿製/改良而來，在彈種的選擇性就有限制。陸軍要求中科院將國造20 mm裝載在雲豹裝甲車上，不僅是違反了世界潮流，也違反了常識。即然裝甲車不是對抗主戰車之用，定位在裝甲運兵，那麼是在中/低強度的戰場中，將士兵運送到前線邊緣，提供有效火力支援給步兵，並獵殺敵方裝甲車，或是難以攻克的火力據點。美國現役的M2，或是Striker 史崔克裝甲車，或是海軍陸戰隊食人魚八輪甲車都裝配了 M242 25 mm 蛇腹鏈砲，提供有效火力支援給步兵，M2上更有二枚拖式( Tow )反戰車飛戰。如果中共發動斬首戰，其中對岸的ZBL-009裝甲車必然經由野牛/空投上岸，雲豹裝甲車上的20 mm機砲不僅無法擊穿對方，反而有被ZBL-009裝甲車上的30 mm機砲擊殺。

不過裝配30 mm機砲仍是不夠，除了復仇者飛彈，台灣陸軍在反戰車飛彈及肩射防空一直是空白的，中科院應積極的研發這二種飛彈，戰場上的車載型天箭一的數量無法涵蓋低層防空，面對PLA的武直系列最好的防禦，對是付他們就是肩射的防空飛彈，肩射的防空飛彈更使PLA防不勝防，俄軍便因刺針在阿富汗損失慘重，使他們不敢輕易的進犯台灣。如果雲豹能如M2一樣，將國產反戰車飛彈裝配在鏈砲塔旁，加上國產的肩射，進犯台灣要付出慘痛的代價。

有二種可能，陸軍故意以20 mm 機砲為誘誀，爭取預算，製造輿論做球給 30 mm機砲，因為藍綠許多的利委及退役將領是美國/歐洲軍火工業的代理人，想將某國的30mm機砲賣給台灣。二是真的無知。不過後種這種可能很少，前者應是今天各位先進看到的新聞結果。

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