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樓主: tony60609

【鋼彈】真飛鳥到底為什麼要恨歐布

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X18999

一般的居民

31^#

發表於 06-12-19 15:32:48 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

[quote]原文由colatony 於 06-12-19 11:26 AM 發表
雖然歐普私底下是八面玲瓏的,可是只要到了台面上,就是要堅守原則,別忘了歐普對五架鋼彈事是一概否認的,而事發地點的海立歐波底斯也炸了,死無對證。接受札夫特的援助,又不成為札夫特的盟友,救的了一時,但你從此兩面不是人,撐不了多久...

那暴風、決鬥和攻擊鋼彈呢?這幾架才是計畫的核心，只要這幾架存在就可以質疑歐普了

地連和札夫特的部分這裡我一併講清楚

首先地連出兵的動機很明顯缺乏正當性，札夫特出兵援助歐普在國際輿論上毫無疑問是正義的行為，何況對札夫特而言只要質量投射裝置不落到地連手中目的就等於已經達到了，札夫特即使戰後提出什麼要求那都是政治家的事了，這裡要看歐普在戰後的外交手腕怎樣，並不是任札夫特予取予求，最重要的是運用靈活的外交手腕以及國際輿論來確保自身的安全，除非札夫特想步上和地連一樣的後塵

國力的問題老實說如果地連真的要打歐普當然會派足以攻下歐普的兵力，如果派打不下歐普的兵力無疑是一種浪費，你的論點很明顯有矛盾，難道說地連會派打不下歐普的兵力？地連打歐普已經是違背中立條約的行為，在這種前提下要是再打不下歐普不是貽笑大方?小國家要在大國家中生存最重要的靠著外交以及國際輿論等等來確保自己的安全，軍事只是附屬在政治之下的東西，在行軍事行動之前先設法謀求政治上的手段，就像之前說的求助札夫特，手段有很多，看要怎麼運用，而不是說只有靠向札夫特或靠向地連或玉石俱焚這三種選擇，請札夫特協助抵抗地連直到人民全部撤離也是一種手段，看要怎樣運用

plant的部分不知道你了不了解，在plant上所有的東西都要循環利用，水、空氣食物等等，在太空中建立的plant所有的維生設備都是精密無比的設計，彼此環環相扣，要是有一個地方出了狀況那就有可能導致整個plant的存亡，比方說如果今天有個無預警的停電，我們可能覺得不怎麼樣，但在plant這樣的意外可能導致上面所有的人都有生命危險，因為他是完全人工的世界，不向地球是個安定的空間，而是存在充滿未知的外太空，永遠不能預料會出什麼意外

plant當初建造是為了舒緩地球人口壓力，歐普是個小國，人口所能容納有限，當然也會建造plant，而且外太空無重力，很適合做某些科學實驗或工業，歷代鋼彈史上有很多科技都是在宇宙中開發出來

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愛游泳的藍鯨

名望的居民

32^#

發表於 06-12-19 17:41:54 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由X18999 於 06-12-18 12:56 AM 發表

但是她有那個背景，只要卡佳里本身對政治有不俗的能力，在其父烏茲米的支持下，步入政壇一開始就有了相當的政治資源可以

利用，就像拉克斯，在西蓋爾死後，西蓋爾的政治資源就大部分被拉克斯吸收，所以seed後期才能去搞到永恆 ...

嗯嗯，我之前太侷限於DESTINY了，我似乎都忘了SEED的劇情了，就因為歐普發生的種種狀況，再加上
烏茲米以及其他志同道合的領袖都壯烈成仁了，所以才需要卡佳里這些新一代的''種子''來繼承他的理念

但在我看來，SEED裡卡佳里並不走政治路線（反正都上太空了），穿的是軍服，較著重戰鬥方面
可是我覺得在DESTINY中她卻改走政治路線（衣服也換了），而他的出現可能是因為國家沒有適合的領導人
可以出來管理，甚至繼承烏茲米的理念，再加上自私的聖蘭家，他逼不得已才會加入政治口水戰
大家應該很清楚卡佳里不是那種善於言詞的人，又孤立無緣，會一直被聖蘭家打壓是理所當然的

而卡佳里真正的能力應該也不難看出來，在DESTINY中他開曉，一開始就往國防部衝，而不是總統府或眾議院等等
軍隊在他的管理以及名聲背景下，士氣及戰鬥力都大增，看來在指揮軍隊及戰鬥方面，他在光明沙漠不是白活的

所以我覺得不同人就算有相同的背景，能力也會有所不同，不能直接比較

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colatony

一般的鄉紳

33^#

發表於 06-12-19 20:34:51 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由X18999 於 06-12-19 03:32 PM 發表
那暴風、決鬥和攻擊鋼彈呢?這幾架才是計畫的核心，只要這幾架存在就可以質疑歐普了

zaft是宣稱地聯已經能製造連自然人都能輕易操控的ms吧
無論有沒有發現歐普在搞東搞西
zaft非法入侵中立國,又直接殺害對方人民
加上人們看到的鋼彈是zaft在用來追殺大天使號
即使有一架攻擊鋼彈,動手的是zaft
這一點無論如何都不能當成藉口
(為什麼呢?既然都早知道了,你大可宣佈消息,再一舉拿下大天使號,但這樣奪取的難度就大增,很顯然他們以能拿下鋼彈為優先,歐普的帳有機會再來算...)
而地聯自知東窗事發,也不敢大力聲張
這一點歐普可說是真的利用了雙方的矛盾來圖利

首先地連出兵的動機很明顯缺乏正當性，札夫特出兵援助歐普在國際輿論上毫無疑問是正義的行為，何況對札夫特而言只要質量投射裝置不落到地連手中目的就等於已經達到了，札夫特即使戰後提出什麼要求那都是政治家的事了，這裡要看歐普在戰後的外交手腕怎樣，並不是任札夫特予取予求，最重要的是運用靈活的外交手腕以及國際輿論來確保自身的安全，除非札夫特想步上和地連一樣的後塵

呵...這就不只是理由問題了,國際輿論是一回事,
如果國際輿論有這麼好用地聯是不會沒頭沒腦的出兵的
zaft當時的名義是正義之師當然無庸置疑,
可是別忘了,當時zaft面對的窘境是精銳的主力在約書亞和地聯的非主力部隊陪葬掉了7成
可說是自顧不暇的情況,這種情況下要出正義之師也沒實力可以調度
除非別有用心,將地面上所剩不多的戰力全調過來
如果歐普直接答應,不只是得不到足夠的援助
更慘的情況是僥倖打贏後,zaft會直接反過來吞了歐普
兵貴神速,容不得歐普有談判的餘地
(這個情況別提外交了,地聯被毀了主戰力,還肯談什麼,zaft出兵來救,歐普沒有任何談判籌碼,自己的國力?打完地聯根本不可能要求還有剩...)

國力的問題老實說如果地連真的要打歐普當然會派足以攻下歐普的兵力，如果派打不下歐普的兵力無疑是一種浪費，你的論點很明顯有矛盾，難道說地連會派打不下歐普的兵力？地連打歐普已經是違背中立條約的行為，在這種前提下要是再打不下歐普不是貽笑大方?小國家要在大國家中生存最重要的靠著外交以及國際輿論等等來確保自己的安全，軍事只是附屬在政治之下的東西，在行軍事行動之前先設法謀求政治上的手段，就像之前說的求助札夫特，手段有很多，看要怎麼運用，而不是說只有靠向札夫特或靠向地連或玉石俱焚這三種選擇，請札夫特協助抵抗地連直到人民全部撤離也是一種手段

我的論點以直觀來看當然很矛盾
(如果真的強到無敵實在離譜的太過頭了...)
那是因為我的論點只有在zaft和地聯均勢時才成立,
以中立國來說歐普的國力是足夠了
如果zaft的主力7成沒送掉的話,地聯能大搖大擺的把主力拿來打歐普嗎?
在均勢的狀況下,地聯和zaft能調遣對付中立國的軍力絕對威脅不到歐普
我看在約書亞一役的消息一傳來,烏茲米也暗暗叫苦吧
先說,不要提正義之師,就算硬來zaft也不可能不想阻止地聯奪取投射裝置
沒有那東西,宇宙完全成為zaft的勢力範圍是遲早的事
(月面的地聯軍隊不可能在無支援的情況下面對zaft的戰力的)
而且空降部隊也不受影響,可說是掌握了戰場的主控權
如果有能力的話,就算歐普不答應接受援助
zaft大可在歐普的領海外駐重兵威脅地聯
一方面可說自己很注重國際正義,歐普即使沒直接接受援助,也欠zaft人情
另一方面可以追討地聯的退兵,何樂而不為?
或者根本就以地聯侵攻中立國為由,派大軍直搗地聯的後方
這些選項都比假惺惺的問歐普要不要援助要來的直接
而且利益也大的多
如果都沒想到這些方法就算了,不過最後也不可能容許地聯真的吞了歐普
唯一的可能就是zaft當時根本沒辦法出一支能給地聯直接威脅的部隊
(派屈克剛剛把軍力丟了大半,還在急於穩住陣腳)
而歐普也了解這一點,如果歐普要求了zaft的援軍
戰場也還是在自己國內,就算搞不好幸運剛剛好加上這些兵力可以打贏
狀況也好不到哪去,這是劇情中角色能看見的
而以觀眾來看,克魯澤心懷不軌,派屈克是個堅持種族主義的軍事狂人,根本不是能信賴的援軍
而實際上,烏茲米很快的便決定放棄抵抗
將一部分的主戰力並大天使號送上宇宙
玉石俱焚的大部份是軍事設施或交通設施
居民的損害其實並不比你挾zaft為後盾做戰大
試問zaft就算真的來援救,真飛鳥一家活下來的機率應該沒有比較大...
plant舒不舒適沒辦法以現在的科技來想像
但戰爭打那麼久,直接危及plant的時候還是比較少的
plant雖然也有潛在的危險
但戰時去希望完全不會碰上危機
是根本沒有道理的

[ 本文最後由 colatony 於 06-12-19 09:17 PM 編輯 ]

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天威砲將

名望的居民

34^#

發表於 06-12-26 11:40:55 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

的確，他家人的死是不能怪歐普的，這都是地球聯合的錯，歐普應該跟札夫特合作，對抗地球聯合垃圾，虐待小孩讓他們成為改造人，還用破滅鋼弾濫殺無辜，不可原諒!!:怒

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愛游泳的藍鯨

名望的居民

35^#

發表於 06-12-26 17:40:14 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由天威砲將 於 06-12-26 11:40 AM 發表
的確，他家人的死是不能怪歐普的，這都是地球聯合的錯，歐普應該跟札夫特合作，對抗地球聯合垃圾，虐待小孩讓他們成為改造人，還用破滅鋼弾濫殺無辜，不可原諒!!:怒 ...

您也太激動了點，我想以當時的情況是不太可能合作的

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村崎　薰

名望的英雄

Final Fantasy 賢者

36^#

發表於 06-12-26 18:07:16 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由 愛游泳的藍鯨 於 06-12-19 05:41 PM 發表
嗯嗯，我之前太侷限於DESTINY了，我似乎都忘了SEED的劇情了，就因為歐普發生的種種狀況，再加上
烏茲米以及其他志同道合的領袖都壯烈成仁了，所以才需要卡佳里這些新一代的''種子''來繼承他的理念

但在我看來，SEED裡卡佳里並不走政治路線（反正都上太空了），穿的是軍服，較著重戰鬥方面
可是我覺得在DESTINY中她卻改走政治路線（衣服也換了），而他的出現可能是因為國家沒有適合的領導人
可以出來管理，甚至繼承烏茲米的理念，再加上自私的聖蘭家，他逼不得已才會加入政治口水戰
大家應該很清楚卡佳里不是那種善於言詞的人，又孤立無緣，會一直被聖蘭家打壓是理所當然的

而卡佳里真正的能力應該也不難看出來，在DESTINY中他開曉，一開始就往國防部衝，而不是總統府或眾議院等等
軍隊在他的管理以及名聲背景下，士氣及戰鬥力都大增，看來在指揮軍隊及戰鬥方面，他在光明沙漠不是白活的

所以我覺得不同人就算有相同的背景，能力也會有所不同，不能直接比較...

其他文我懶得回
因為這個子深處一定有我跟某些人討論這題目的痕跡

只對這帖做回應，
首先歐普人材沒那麼缺需要一個小女孩來當領導人，
只是單純的因為繼承加上其他家的政治因素，老實講seed到seed-d卡佳里到底做了什麼?
沒有。
直接說吧，卡佳里這個位置根本只是掛名的，來讓其他家利用的。
沒有阿斯蘭的話歐普可能會更亂、而卡佳里可能也早被人騙去了。
然而阿斯蘭終究只是護衛，在開會上不可能發言，因此卡佳里自然就會被人牽著走，
基本上在歐布這國家只要卡佳里一決定什麼事那就決定了，歐步並非現在常見的民主國家。

所謂的開會只是建議而已，最後的決定權還是在卡卡手上

前面看到有人幫卡佳理說理由
說那麼多，那還是只能證明卡佳理在政治上非常無能罷了
只要其他勢力說句話講個這是為了歐布。卡卡就非常可能去聽他們的話。

不懂的政治是次要，連卡卡對於自己的信念都有懷疑才是最大的問題。