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樓主: HOLMESLEE

【人文省思】是賢相還是奸臣？

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不动如山

一般的勇者

11^#

發表於 07-5-9 03:18:39 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

我想請問一下柯達兄“他曾三度為夏臣，有三度奔商為臣。”是哪里的記載，因爲我只知道他一次離商入夏（就是《史記》記載的那一次）

另外關于商的實力，目前主要的爭論在于商的四至，其證據主要是對于甲骨文中出現的各種方國的地望的考察，比較主要的是“蜀”、“土方”、“人方”等，尤其是對“蜀”地望的論證，不僅關係到商的西至，而且關係到商周關係，周的發展等多方面。我雖然不太相信胡厚宣先生的山東說，但是至少從目前的研究來看，說商的勢力向西沒有進入關中地區還是有一定證據的。而東面通過對人方地望的考察以及對“海”字的古代意義的新解釋（指山東境內的巨野澤，或其他大湖）可以推測爲不超過山東半島的西部，即沂河、濰河流域，向南在淮河流域或者已經到達長江北岸某些地區，但未過江，向北保守估計在今河北石家莊一帶，甚至有可能達到北京。這樣的疆域比早先的說法已大大减少，但仍有20余萬平方公里的面積，而且從考古發現來看，人口密度應該不低。統治這樣一個大國其文化必定有先進之處，而實力必定不弱，所以它才可以留下那麽多遺存來證明他的存在和强盛。所以對商代文化不應小視。

反倒是在史籍中列于商之前的夏因爲其遺存太少，所以可靠性遭到衝擊。在對豫西晋南進行了多年的考察之後，考古界仍不能拿出什麽决定性的證據，即使是引以爲傲的二裏頭文化和那些遺址也受到越來越多的質疑，于是有的學者開始重新審視這個問題，提出我們可能犯了南轅北轍的錯誤，于是搜尋夏代遺址的目光開始東移，在一些說法中由河南已經到了山東西部，而且言之鑿鑿。不過即便這些學說成立，考察驗證也還需大量時日。所以對于夏代處于一種什麽樣的文化狀態還無法達成一致。

其實，隨著考古發現的深入，人們會對以往文字的記載産生越來越多的懷疑，而當不容辯駁的出土文物擺在面前時，人們不得不承認文獻的錯誤，有時也會解開以往的疑惑。希望大地能提供更多的真相。

人间五十年，
造化天所之。
如梦亦如幻，
生此无常世。
岂有长生者，
终古竟不逝？

人文版遊戲活動先期調查，請各位關注

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HOLMESLEE 我很贊同發表於 07-5-9 04:08 聲望 + 2 枚 回覆一般留言

zgmfx30a 發表於 07-5-9 04:01 聲望 + 1 枚 回覆一般留言

HOLMESLEE

無名的英雄

人文版元老

12^#

發表於 07-5-9 04:00:23 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

回覆 #11 不动如山的文章

剛又查了一下
是我錯了，不是"他曾三度為夏臣，有三度奔商為臣"，而是"五度為夏臣，五度為商臣"，見《孟子‧告子下》："五就湯，五就桀者，伊尹也"。當然，這種說法也可能是孟子瞎扯的。

二里頭在台灣教科書都說是夏代遺存，但就我所知，出土文物顯然不夠能證明此說，所以我也只敢說那是早商文化了。

[ 本文最後由 HOLMESLEE 於 07-5-9 04:46 AM 編輯 ]

Nemo me impune lacessit
當十元被別人拿進口袋時，人們常常記恨一輩子。
當百元被笨蛋丟進碎紙機時，人們很容易就原諒。

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不动如山感謝發表於 07-5-9 12:15 聲望 + 2 枚 回覆一般留言

不动如山

一般的勇者

13^#

發表於 07-5-9 12:14:41 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

二裏頭實在是一場由權威造成的錯誤（雖然現在還不能這樣說，但是長達半個世紀的考古却至今難下定論，也應被算作一種失敗），徐旭生僅憑一句“伊洛竭而夏亡”就在豫西開始尋找，以後這項研究又因爲他的權威性而延續了五十年。不過王國維早就說過，夏代的都邑“率在東土”，伊洛一帶對于古代的人們來說確實太“西”了。而且古地名常常會變的，例如人們現在大多知道廣東有東莞，但却不知道山東也有東莞，近人考察，所謂禹葬所的會稽應在山東，而不在紹興。所以夏的伊洛也不一定就在現在伊洛的位置。

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HOLMESLEE 我很贊同發表於 07-5-9 12:47 聲望 + 2 枚 回覆一般留言

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