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【幻想討論】 class

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名望的居民

電梯直達

1^#

發表於 08-2-16 21:40:30 |只看該作者 |降序瀏覽大字中字小字正體化简体化

一個世界觀底下有數十種職業，幾百種技能
作為一個人持有的專長總稱名之為class
但是以「職業導向」或是「技能導向」作為區分class的依據總有其不足之處
職業並不是創造角色的時候欄位填上去就成立
技能也不是tree按出來加入點數就馬上能用
這兩者的取得都必須是有脈絡有因果才會讓劇情合理
少部分情況下可以靠自我摸索來學習到
但是大部分都會牽涉到與其他人/組織互動交流的過程
或許也可以這樣說
class並不是一個可以主動定義的稱謂，一個角色其實並無法靠"自我認定/自稱"或是歸納自身所有的技能成就其職業
而是通過進修學習乃至於工作過程當中對其他人/組織產生的影響而自然形成的
主導的其實已經不是「職業」或「技能」而是人際關係，有時候甚至可以與實際學習過程無關

因素1：技能不會傳授給陌生人
除去自我摸索的狀況，一個角色無法不跟其他角色互動就學到技能
也就是學習過程其實是伴隨著與其他人/組織建立關係一同進行的
從單純的拜師學藝到複雜的行會傳授
你會需要一個引薦人，一封介紹信，或是完成幾件事來搏取交情與建立信任
學習本身就是一個將自己與某人/組織構成關連的行為

因素2：不是所有人/組織之間的關係都友好到可以進行技術交流
理念或利益相同的時候就沒問題，但是並非所有時候都是如此
追求公理正義的聖騎士團會與教誨人心向善的教會與維護法紀的警備軍交好
但是顯然不容易與盜賊公會或暗殺集團和平共存
這種情況甚至會出現在性質接近的不同集團之間(例如DnD的法師學派)
那麼在其中之一待過的人，要求從另一邊學習技能，可想而知會有什麼答覆
對方要不是有所保留的只傳授部分初級技能，否則就是乾脆直接關上門拒絕進入
之前整日跟地痞遊民廝混的傢伙要求進入一個商會學習經商貿易之道，他會被接受嗎？
就算他實際上並沒有從那些無賴身上學到什麼，結果也不會改變

所以class就因此產生了，這其實是一個被動性的結果而不是強求得來的
「你學到的與你學過的將會影響到你能學的與你不能學的」

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銳鱗亞鼠薛丁格的class。（？）發表於 08-2-17 10:27 聲望 + 1 枚

銳鱗亞鼠

名望的騎士

2^#

發表於 08-2-17 11:25:02 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

第二點我很認同。
不過以「給予希望」的前提，並不喜歡確實的引用樓主的兩個論點作為class的區分。

以第一點，「陌生人」的認知建立，以環境因素來說有和第二點矛盾的可能。
一位從「在剛」沿海一帶的玩具師，隻身跑來「祐天」萼城，希望進入神器學院學習神器製作學徒
以授課老師的角度，所有新面孔當然都是「陌生人」，但是身份關係即使不願意，仍至少要拿起教科書叫學生自習（授課動作）。
有天份的學生，通過「校方」的資源，仍可獲得技能（即使不是通過師生的陌生人關係），此時「校方」與「學生」基本上仍屬於「陌生人」（有點熟的陌生人？）。

要限制技能取得，我私自認為單舉第二點即可。
不過我寧可另補充一點：人的學習極限。

鐵人十項，十項皆全能，簡單嗎？
當一個人專攻柔軟度時，自身的肌耐力也正同時在消退著。
超自然與科學的兼顧？
某宗教認為「人的記憶會隨著細胞的轉世而傳承到自身的下一世」（我知道這句很有問題，但是這句的內容真的是這樣。）
這種信仰的人，真的讀通現有「科學常識」的情況嗎？（喔，當然啦，如果此人被『校方』授予『科學家』的掛名的話，也許吧…？）

所以class就因此產生了，這其實是一個被動性的結果而不是強求得來的

原句改為「class其實是一個被動性的結果而不是強求得來的」較為妥當。
class永遠只是個名稱，而且是旁人單方向賦予的。

我私自認為「設定給予人希望，但個人應該對自身能力負責。」

「你學到的與你學過的將會影響到你能學的與你不能學的」

推這句

設定──千條萬序鉅細靡遺越來越像作品；作品──賣萌帶色不知所云越來越像設定

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國師

無名的騎士

3^#

發表於 08-2-19 19:07:28 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

回應書籤第 1 篇文章

在下以為此篇的內容太過"狹隘"了....
有些技能\能力的護得...並不一定是學習而的!

如果某甲無意遇到某個人...由某些特別的因素他傳給某甲一甲子
的內功!!!或某人誤認某乙為他的朋友或相識的人...也是某個特殊
原因傳給他技能....等!!

再說"聖武士"仍有可能學習開鎖的技能，如果正巧他的親人正是鎖匠
甚至是盜賊也可以...仍可以教授他"開鎖技能"
聖武士學會開鎖...也不並代表他該或他會"行竊"

我認為許多事情端看劇情的走向，只要作者編的合理
哪個職業.哪種人.學會哪種技能.....都是可以的!!!

人是過去歷史的奴隸，卻是未來歷史的主人

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銳鱗亞鼠

名望的騎士

4^#

發表於 08-2-22 16:57:23 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

只能用這篇文章回覆閣下的論點：http://komica7.dreamhosters.com/60/index.php?res=13309
徒有劇情就拿來左右世界走向，這是很容易導致所謂yy的發生
雖然不能說「如果某甲無意遇到某個人...由某些特別的因素他傳給某甲一甲子
的內功!!!或某人誤認某乙為他的朋友或相識的人...也是某個特殊
原因傳給他技能」這種情況就是yy
但是就小鼠我粗淺、毛皮的閱讀經驗，眾多yy都是上面這些閣下所舉的例子作為藉口來交待。

再說"聖武士"仍有可能學習開鎖的技能，如果正巧他的親人正是鎖匠
甚至是盜賊也可以...仍可以教授他"開鎖技能"
聖武士學會開鎖...也不並代表他該或他會"行竊"

這段認同

至於最初的狹隘...
這篇文章最初就是針對某段細節在敘述與討論，以宏觀的大方向來說自然是小家子氣了很多
但是並不代表一切都可以單從大方向就能解決末端問題。
特別是這種「操作技術」性質的「技術會報」文章。

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國師

無名的騎士

5^#

發表於 08-2-24 00:44:01 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

回應銳鱗亞鼠第 4 篇文章

回復上述的說法
依特殊情況是否會造成yy的情況是不一定的....決定是否yy
的因素要看劇情的走向....不是所有特殊情況都是yy

再說閣下言："並不代表一切都可以單從大方向就能解決末端問題。
特別是這種「操作技術」性質的「技術會報」文章。"

我要說:只要把握住良好的劇情走向...不不會有此問題!!

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