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樓主: rhapsode

【東方圖畫】角色短評 - 八意永琳

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剛果河馬

一般的勇者

11^#

發表於 09-1-5 11:36:53 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由 rhapsode 於 09-1-4 14:44 發表
嗯，其實我覺得看原設資料很重要的…
我明白同人有同人的一套，你可以選擇喜歡同人塑造出來的角色形象，亦可選擇喜歡官方原設定的形象──
但你不能拿同人去否定官方，相反官方則可去否定同人。
這是不管在哪一個二次創作領域都存在、約定俗成的原則。

舉雙手贊成。這一兩年來東方越來越廣為人知，因此也衍生了一些原設和二設的現象。

可以討論的東西很多而頗敏感，尤其是反客為主的問題，不過那就跑題了(拖走

原文由 rhapsode 於 09-1-4 14:44 發表

以下推薦水炊き的一些永遠組作品：
夜心シンドローム、妖々の頃、シナナイ、望月の頃前中後三編

對我來說，水炊き是新世界的神(即答

C71看到夜心シンドローム這本時，可以說是驚為天人。

這是我看過，第一本以"永琳的角度"去描述永夜抄之前的空白片段。

對永琳從初遇輝夜，經歷許多事情，到最後捨棄一切選擇和輝夜在一起

其內心變化有著深刻的描述。對喜歡永琳的我來說，讀完心中有種悸動感。

我至少在三個劇情式MAD裡使用了這本的圖片，用到連自己都覺得不好意思了(炒冷飯)

望月之頃系列則傾向輝夜觀點，後篇則是紫觀點為主。不過永琳的戲分還是很重(\歡呼/)(拖走

記得當時看到後篇有一大段是紫&幽幽的戲份，還真的是有點兒怪。XD"

可能是我把這系列作定位成永夜抄的二次故事，而對後篇變成妖妖夢的紫＆幽幽當主角來不急改變觀念

但是從較早的妖妖之頃就可以感覺到，水炊き有意想把永夜抄和妖妖夢的前提性質故事做個交錯。

水炊き的劇情本，比較不會把想講的東西直接的講出來。

而婉轉的用一些手法來呈現，例如文字裡的涵義或以物譬喻(像夜心シンドローム用琥珀來串連全文)

常常不是看一次就能全盤了解的，(說穿了，望月之頃後篇我還有一些地方搞不懂，漁場也還沒翻好Orz)

但是能體會出箇中的意涵，會很有收穫的。ww

可能是受到水炊き出了這麼多且深刻的永夜劇情本，我也特別喜歡他所畫的永琳，不管是外表或個性(炸)

除了劇情本，水炊き也會畫搞笑的,溫馨的,甚至是(消音)的。角色遍佈各作，創作範圍真的是很廣。

但是不論是哪種作品，總是會有隱含一些額外的韻味，特別是文字。

有點像是繪師中的文學家XD。

所以要我選心目中最喜歡的東方繪師，我一定會回答水炊き。www

也是我少數有收實體的繪師(遮臉

[ 本文章最後由剛果河馬於 09-1-5 11:38 編輯 ]

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天海雪兔

無名的騎士

12^#

發表於 09-1-6 00:04:09 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

一年多前得知神主開始籌備的儚月抄計畫後，可謂之有喜有懼。

我還記得多年前，永夜抄的人氣是非常低的，更不用說一堆的同人題材，小說或是插圖，幾乎都遠不如主角系與妖妖夢系龐大。(一直位居高人氣的靈夢、魔理沙、紫)

東方發展到這個地步，不論在日本當地還是台灣國內，發展的程度一直都是呈現正比，每一年都會比去年攀升。

這就是我一直都很畏懼的地方，東方淪為ACG空討論"萌"角色的題材；然而經過了這麼多年來的我的觀察，

東方半商業化的成果，讓我感到安心許多。

今日最讓我高興的，莫過於看到有人願意仔細去專研角色與故事的本質。

所以直到現在為止，也是常出現很多我沒看過的新人。(雖然我一直都與世無爭，所以幾乎沒有熟識人XD )

當年的我，更難想到如今有人也會去喜歡看似沒啥萌度可言的永琳， (笑

但現在看來，我錯了。

因為神主對東方的各項設定採取大幅保留，以及採取放任同人創作的作風，在現在這二次同人設定氾濫的時期，

前後也逐漸出現一些漠視官方設定，把二次同人視為依歸，或是對某些角色愛情過深、進而自我意識過高而排他的版友。

也許儚月抄的出現，算是繼香靈堂之後的另一個讓大家去重視、去警惕，東方是個有完整的『既有體制』的作品。

東方是同人的創作，也是屬於神主本人的原創故事，沒有什麼所謂誰的作品是真實或接近真實。

不管我們怎麼去寫、去想、去創作，不過是他人故事架構下的一個過客，這一點大家都是一樣的。

話說回來，我雖然喜歡永遠亭的住人們，但是東方眾多遊戲中，我一直都是最喜歡東方妖妖夢。

美麗的背景、動聽的音樂，妖妖夢的試玩版正是讓我開始了三年來的東方路途，至今不變。

如果在這裡睡著了… 就可以很安穩地離開嗎？
Snow rabbit's memory box.

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Hiroster

名望的英雄

嘴砲大濕

13^#

發表於 09-1-6 04:53:43 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由 天海雪兔 於 09-1-6 12:04 AM 發表
今日最讓我高興的，莫過於看到有人願意仔細去專研角色與故事的本質。

鐵傲已經有不少因為東方同人圖的萌度才知道有東方這作品的

他們不太會想去研究東方本作這個體系.對同人作品的知曉度也不高不過對於某角色卻有很高的喜好度

這種因為萌而萌的人想必在日後會越來越多東方在日本的勢力越來越大.台灣也有受之影響

從近年來東方攤位跟商品有逐年增多的趨勢就能知道同人的走向.當然對原作有愛並想紓發自己的觀點與想法者是有的

但是這種人多嗎?

我看來是不多

反到是有因為別人的眼光跟關係去改變繪畫走向藉機想博取某些東西的人

還有因萌而萌的狂熱者與把同人這種東西的位址給放錯的人越來越多

這才是要思考的地方

東方這體系越來越大卻衍生出越來越多的各種問題

然而接觸這個圈子這麼久了

東方有沒有給自己代來什麼正面的影響?

ty (?

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rhapsode

名望的居民

14^#

發表於 09-1-6 11:02:35 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

我發現自己把這主題帶離題了，真是罪過…（？）

>德莫尼克
水炊き的本子很靜，甚至有時會靜得讓人無聊的感覺。
然而那種難以言諭的氣氛，跟他下筆的永遠組卻是最傳神的配搭。
我覺得靜靜的毀壞最明顯那本正是《夜心シンドローム》啦（炸）
前半部可以用墮落來形容…另一本則是上面網友heaton提到那本（消音）了。

妹紅本來就是跟老師、輝夜之間的三角關係中心人物（違）
同人也描述過不少各式各樣的關係…
即使官方描述是永恆的宿敵，不打算和好的樣子；
但本身兩人都是不老不死的，又是見面就打起來，很好玩就是了w
然後回去被老師發現後就被CAVED了(?)
一般來說多數就是這種狀況，也有更深入的就是了

更複雜的就是加上永琳的四角關係…之前在漁場看過永琳跟慧音的配對同人。
那對於當時的我來說很新鮮，再說也真的寫得好因此也更難忘。
只不過後來翻到創想話就真的什麼配對都有了…
接著發現輝夜跟慧音這對，原來亦可以寫得這麼好的說（拖）

咳…離題orz

配對這些說不定亦很隨意，畢竟官方本來就沒這回事，同人就發揚光大…
某方面真是感恩（咦）
當然有死忠畫師畫自己喜歡的配對是難免令人高興的
只不過也因如此某些被說跟隨潮流的同人作家也令部分人很困擾的樣子
非常有趣的現象w

PS：話說好像(?)看到閣下說自己也有寫過類似的評論，可以詳細一下嗎？
即使只是角色方面的感想，在下都很感趣。
來信PM也可以，謝謝w"

-

>剛果河馬
總在你的身上找到共鳴感，真的令人振奮呢。
反客為主的問題我想在存在二次的領域上不多不少也有，近來東方特別多而已…

說到水炊き，既然遇上同好也不怕說了…

《夜心シンドローム》對永琳心境描寫的細膩度可謂他的作品之中最高的
尤其前半那讀著令人抽象著迷的字句感覺整個人被吸進故事的裡頭…
甚至說到讓輝夜吃下蓬藥之藥的那幕以及動機時，像是向某個深淵墮落的感覺更明顯

而到後半部，那冷靜而亳不猶豫的贖罪心理也描寫極緻
加上漫畫上的圖、單調平穩的分鏡…像是把這個千年以上的過去，以永琳的另一面濃縮成漫畫形式表達出來
卻沒有遺漏任何一個重要的心境變換細節
再說文章隱侮且充滿比喻性的表達，非常適合之前所說官方上愛浸沉在自我世界說著難懂說話的永琳吧（爆）

唯一就是月都的設定問題，月都是有海的、雖然是沒任何生命的海這樣…但這算是雞蛋內挑骨頭（趕）
話說不曉得是不是由於你的MAD用過不少這本以及まーち的那本待宵的關係
永遠組過去畫面這兩本讓我最印象深刻…也因為這樣才會有頂樓的圖（掩臉）

望月の頃是水炊き東方作品中的神作（毆）
其間不但作畫上有明顯進步，劇情陳舖也細密多了
事實上雖然整個故事由輝夜的角度說述，但本身就是融匯了幽幽子跟紫那邊的主線故事
嘛，這對於喜歡幽幽子過去的在下來說真是意外收獲
尤其我喜歡尾聲那邊輝夜跟幽幽子（生前）坐在一起小對談那幕，然後立即切換到紫的視點…
莫名奇妙地讓我眷戀（苦笑）我一直覺得水炊き在處理把高潮情節沉殿下來的手法頗特別

永夜抄跟妖妖夢背景的交錯，使得本來只是說述輝夜跟永琳的逃亡故事更添一層夢境般的美感…
水炊き一直是滿擅長畫背景的東方同人畫師之一吧（我記得忘了哪本找他畫了幾頁合同，竟然全部是白玉樓的背景XD）

永琳的戲分當然重，畢竟是主角之一w
要說的話這本她一直都很帥氣，妖忌之後就輪到她（笑）
尤其中編對付月之使者那幕，算是我作夢都想再讀到的情節之一
他不會用很劇烈、公式的分鏡去灑狗血這點我很欣賞w（喂）

再說接著那幕，現實中處於回想模式的輝夜竟然太入神，眼眶沾淚地喊了永琳的名字出來…那實在太可愛了（笑）
最後竟然還有阿求登場…那應該是繼他那本Life後阿求第二次登場
對於在下這個喜歡阿求的少數派來說，算是驚喜而無憾了（熱淚）

原文由 剛果河馬 於 09-1-5 11:36 發表

水炊き的劇情本，比較不會把想講的東西直接的講出來。

可能也因為這樣，每次重看他的本子時也有不同的得著以及想法
也由於字裡行間有種獨特的文學韻味，某個角度可以用矯情來形容…
夜心シンドローム以及某謎本…能看出一點端兒，不是裝深不可測或是單純做作
而是作者對於某種要表達的感情有所保留、掩飾，於是有了這種使讀者耐人尋味的效果

嗯，好像說得有點多了（汗）
畢竟水炊き是我最喜歡及欣賞的畫師之一，稍微粗淺研究過他的本子這樣w"
（喜歡跟欣賞不一樣…例如雖然我非常欣賞徒步二分，但不代表我很喜歡他的作品這樣[踢）
我也很想收實體本＠＠
但誰告訴我在澳洲要怎著訂同人本…（倒）

-

>天海雪兔
嗯，果然還是討論到這個地方去（汗）
我的東方資歷想必不及上面的各位吧，從前的東方是怎樣最多也只限聽人說說而已。
自己算是東方的新人，但我想自己還是會像喜歡之前的其他ACG作品一樣，只要一直有新作出就待個三四年以上…
雖然網齡有十年以上…不過曾經全情投入的作品就只有兩個，而且都是系列作般的長線投資（用錯詞，是否用錯詞[ry）。
我想東方應該就是第三個了，每次都是由新人作起點慢慢累積。

起初開始接觸一些討論區時，發覺東方真是個很不同的作品…應該說不能用一般ACG商業作品的角度去看待。
二次創作竟然可以多到這種駭人程度，當然近來也因給此帶來不少麻煩－－
也就是閣下說那些「漠視官方設定，把二次同人視為依歸，或是對某些角色愛情過深、進而自我意識過高而排他」的同好開始增加…

在從前走晃的ACG作品中不多不少也有這類人，幸運的是理性玩家的數量始終給上面的這些盲愛玩家多，後者通常很快就了解自己盲點去重新了解作品。
甚至有一班在原本的理性玩家中，有一些暗地裡被戲稱為護航者的人，專門遇到那種漠視官方設定把二次同人視為依歸、反客為主的情況出現時，即場整理一堆官設去說服、教訓那些玩家。
雖然這種做能排除不少以上一類盲愛玩家接觸、扭曲作品的本質；卻是筆戰連綿，甚至衍生的同人不合心中所想的也要拿來鞭。
同人創作在這風氣下根本不可能興勃起來。

東方卻大不相同，如此自由的二次創作領域我還真第一次見識。
首先跟東方不同的是，商業作品總是某種帶著責備同人的嚴謹眼光。
對於商業作品，同人除了可用來宣傳外，其實廠家還擔心角色設定等被破壞形象。
而這著心態傳到商業作品上的護航者玩家們是很容易、普遍的事…

神主卻有正是有這種胸襟去容納這些自由的二次創作，能把妄想自由表達出來而不受商業性以及其他玩家的明顯壓迫。
這是我心目中最理想的同人世界。
只不過假如神主這決定、寬容所換來的，就只是那些漠視官方設定，把二次同人視為依歸，或是對某些角色愛情過深、進而自我意識過高而排他的人不斷增加…
這樣豈不是恩將仇報嗎？

雖然儚月抄的出現，確是仿如其他一些作品一樣為既有作品的設定、體系鑲嵌得更完整。
無言的是我還看到有人把儚月抄漫畫當成秋枝的永夜抄二次同人看…
因「萌」而接觸遊戲無論哪個作品都有，只不過通常是固定一部分、程度容易預測及控制；東方卻由於二次創作的關係，快要膨漲得無法收拾的地部…
或許說東方體系越龐大，可能會吸引一個會去研究設定遊戲本質的玩家，但他的背後卻緊隨著十個為萌而萌加入東方的玩家…
會變成這樣嗎？（苦笑）

原文由 天海雪兔 於 09-1-6 00:04 發表

東方是同人的創作，也是屬於神主本人的原創故事，沒有什麼所謂誰的作品是真實或接近真實。

不管我們怎麼去寫、去想、去創作，不過是他人故事架構下的一個過客，這一點大家都是一樣的。

的確，這是中肯的
只不過假如說接近官方即接近真實，那麼我看還是有不少希望「接近真實」的同人作者－－
那就是去仔細閱讀東方原著的各種設定，讓自己的作品看起來更完整、更少BUG，或是讓角色讀起更有共鳴的繪師及作家們。
即使同人只是原著的衍生創作，甚至被稱為妄想物，這點大家都是公平；
但我們不能否認他們的努力跟執著，以及對官方原著的尊重。

雖然都是妄想物，層次卻與一般單純依隨個人喜好去設定的同人不一樣，在某方面的評價也會較突出。
這些只是一種個人審視眼光而已，或許可以用來解釋自己對某些同類型作品的評價不盡相同。
但還是一句，同人應該別想太多、輕輕鬆鬆看才是享受w
我是戒不掉讀得好同人就忍不住滔滔不絕的習慣啦…

Hiroster這位網友的回覆對象並非在下，那就跳過了…

最後還是感謝各位的留言，獲益良多吧m(_ _)"m

[ 本文章最後由 rhapsode 於 09-1-6 11:11 編輯 ]

雜文庫03號

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德莫尼克

一般的騎士

15^#

發表於 09-1-7 08:38:49 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

>漁場的永慧小說...
我在那邊發過短篇集...說不定是我寫的...
但是我這樣講會不會太厚臉皮(爆
好像在那邊只有我寫過永慧(吧?)
如果有其他人寫，請務必PM我(非常認真
輝慧也蠻有趣的，之前在創想話也看過永夜的三角戀情
配對方面真的是無奇不有啊XD

>非常有趣的現象w
具我所知與其說是因為為了迎合...不如說是因為同人繪師們彼此有做過交流
因此會互相喜歡某些配對，所以才會開始產生共鳴...
比如畫宴會將至的作者好像就是因為跟時旅有接觸才開始畫結界(大概)
其實同人創作者有不少都是很堅持自我主張的人
所以要是電波合的話，就會湊在一起共鳴了。

不過這只是我個人觀察的現象
因為為了迎合他人的繪師也是有，但是這種是一種商業手段
並非是不好的，只不過我並不喜歡這種事情XD"

畢竟同人對我來說只是個夢想，而非是現實
同人創作的這個領域，是非常寬宏大量的
縱使沒人能接受你，它也會敞開胸襟去包容你的一切想法。

>評論
去年寫的東西跟現在想法非常之不同...
我實在沒有臉在翻出來，所以就當我只是說說的就好(認真

>忍不住滔滔不絕...
嗯，其實有不少人都會這樣，請不用介意
能夠看到其他人說出自己的想法，其實就我這個離題者(?)而言
還蠻高興的XD"

以上...

ps.

澳洲...只能依賴網路訂購了
我記得一些日本同人誌、刊物的訂購網站
只要達到一定金額就能夠送往海外(當然還有請店家代訂轉寄的辦法)
不過這樣運費方面可能非常恐怖...我指的是空運方面。

而且不知道海關會不會看你的書不順眼就...
我個人曾經有過一次經驗
就是訂書時(海運)只不過訂了幾本有關政治內容的外國刊物
就被強制沒收，包含幾本同人跟非政治類小說

但是繼續說下去也只是超級大離題...所以...(拖

關於這方面，我並不是行家
但是被沒收的經驗，我可能是數一數二的佼佼者(毆

[ 本文章最後由德莫尼克於 09-1-7 00:59 編輯 ]

君を知ったその日から僕の地獄に音楽は絶えない

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