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【其他創作】東方閒聊-蓬萊山輝夜

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甘瑪士德

無名的騎士

電梯直達

1^#

發表於 07-6-21 21:56:02 |只看該作者 |降序瀏覽大字中字小字正體化简体化

這一次討論的主題是永夜抄的最終BOSS 蓬萊山輝夜
在進入主題之前
在下不得不抱怨一下
輝夜真的是歷代東方project的頭目中最平易近人的
說真的
跟其他頭目比較起來
NEET姬真的弱了不少
甚至還沒有她的忠心老師八意永琳來得強(符卡威力差很多)
關於輝夜姬的二三事
回到主題
神主這次取材的對象就是[竹取物語]這本日本的民間故事
內容大概就是一對老夫婦在竹子中揀到正在服刑的輝夜姬
接下來輝夜姬長大碰到一群求婚者然後輝夜出難題使他們退縮
最後刑期屆滿輝夜回到月亮上留下蓬萊之藥
是的在這簡單的敘述中有幾個重點就是要跟大家分享的
一.服刑:輝夜下到人間是因為犯錯服刑[千秋之劫]
所以輝夜稱號就是[永遠和須臾的罪人]
永遠的原因是因為:輝夜在月亮上判的刑是死罪但是因為服了禁藥
所以殺不死她就改成無期徒刑...
二.求婚者:之前在板上看到[藤原]一姓這邊可能需要廢話一下
在所有的求婚者中有一個叫藤原不比等這位老兄就是
藤原式的源頭藤原鐮足的二兒子也就是永夜抄EX中藤原妹紅的爸爸
在非證實的資料中妹紅他老爸取得的蓬萊玉枝可能是真品
也就是因為輝夜當時跟不比等說他的東西是假貨而事後被知道才憂鬱到死
得知父親被騙的妹紅為了報仇才踏上修羅之路
還有一點神主在設定中有提到五道難題
分別代表輝夜的五個寶具其中只有蓬萊玉枝是真品
三.蓬萊之藥:當初輝夜被判刑的東西很可能就是這個蓬萊之藥
什麼是蓬萊之藥簡單點說就是永生不死的藥物
在神主的設定中這個藥物是八意永琳跟輝夜一起完成的
事實上只有永琳一人作業...(輝夜根本只有下令叫永琳去做XD)
最後在竹取物語中這個藥最後留給了當初收養輝夜的老夫婦
而老夫婦卻將此藥燒掉但是神主的設定是妹紅搶走禁藥並
吃了它也成了不死身

另外八意這個姓在日本可代表了什麼都會什麼都很強的意思
以上就是今天的東方豆知識XD
當然要補上一張公主的圖阿XD
http://farm1.static.flickr.com/131/321913788_ede4a364ec_o.jpg
不過...我在想藤原爹吃不到輝夜一定是妹紅的陰謀阿XD

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剛果河馬

一般的勇者

2^#

發表於 07-6-21 22:22:41 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由甘瑪士德 於 07-6-21 09:56 PM 發表
在非證實的資料中妹紅他老爸取得的蓬萊玉枝可能是真品
也就是因為輝夜當時跟不比等說他的東西是假貨而事後被知道才憂鬱到死
得知父親被騙的妹紅為了報仇才踏上修羅之路

我看的竹取物語...

是寫假的

是車持皇子請工人打造的。

因為工人跑出來要工錢才被揭發

--------------------------------------------

才經時許,忽有男子六人,並進庭中.一男挾文而申曰:

「內匠寮匠-漢部內麿上言.吾等為造玉木,斷絕五榖,鞠躬盡瘁,千日有餘.然,不得賜祿.願即償賜,以配家子.」

老翁驚問皇子曰:「此匠申言,是何是耶?」

車持皇子,甚是狼狽,潰肝啞口,不得返言.

輝夜姬聞而曰:「取此奉文,欲見也.」

則文申:

「皇子尊貴之君,與吾等卑賤之匠,千日之間,共隱一處.命造賢玉枝,
亦許宮賜.僕等思量,當是皇子御召之輝夜姬所要也.故,前來領賞,還願宮賜.」

竹取物語

我記得....蓬萊玉枝是真品的說法

也是神主自己修改的

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甘瑪士德

無名的騎士

3^#

發表於 07-6-21 22:23:43 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

嗯嗯似乎是這樣玉匠來討債時踢爆的...

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剛果河馬

一般的勇者

4^#

發表於 07-6-21 22:35:44 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由甘瑪士德 於 07-6-21 09:56 PM 發表

三.蓬萊之藥:當初輝夜被判刑的東西很可能就是這個蓬萊之藥
什麼是蓬萊之藥簡單點說就是永生不死的藥物
在神主的設定中這個藥物是八意永琳跟輝夜一起完成的
事實上只有永琳一人作業...(輝夜根本只有下令叫永琳去做XD)
最後在竹取物語中這個藥最後留給了當初收養輝夜的老夫婦
而老夫婦卻將此藥燒掉但是神主的設定是妹紅搶走禁藥並
吃了它也成了不死身

豆知識補充中

原作中

不死之藥.不只給了輝夜的地上人父母

還給了當時的日本天皇

但是日本天皇悲痛萬分.對於不死沒什麼興趣

便問了：哪個地方最接近月亮

臣子回答：駿河國有座山，最靠近月亮　

便差使臣子將不死之藥拿到這座山的山頂燒掉

這座山便有了不死之喻，逐稱富士

傳聞，這燃燒所產生的煙，至今仍昇立於雲中，直達天際，永無止息

講了這麼多，腦袋動的快的人應該就會知道。。。

這就是BGM

月まで届け、不死の煙

的典故

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甘瑪士德

無名的騎士

5^#

發表於 07-6-21 23:00:52 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

另外竹取物語中有幾個蠻有趣的東西等在下下次跟大家分享吧XD

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天海雪兔

無名的騎士

6^#

發表於 07-6-21 23:19:33 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

概括來說，覺得仍有幾點有誤差。

一.服刑:輝夜下到人間是因為犯錯服刑[千秋之劫]
所以輝夜稱號就是[永遠和須臾的罪人]
永遠的原因是因為:輝夜在月亮上判的刑是死罪但是因為服了禁藥
所以殺不死她就改成無期徒刑...

＞"手を出した罪で処刑され
　　たが、永遠の力を持ったカグヤは死んでもすぐに生まれ変わり"

這裡可得知輝夜不見得已服下不死之藥，描述是"拿"不是"吃"。

此外，一樣服下不死之藥的永琳與妹紅，但他們本身並沒有輝夜那樣的"永遠之力"

二.求婚者:之前在板上看到[藤原]一姓這邊可能需要廢話一下
在所有的求婚者中有一個叫藤原不比等這位老兄就是
藤原式的源頭藤原鐮足的二兒子也就是永夜抄EX中藤原妹紅的爸爸
在非證實的資料中妹紅他老爸取得的蓬萊玉枝可能是真品
也就是因為輝夜當時跟不比等說他的東西是假貨而事後被知道才憂鬱到死
得知父親被騙的妹紅為了報仇才踏上修羅之路
還有一點神主在設定中有提到五道難題
分別代表輝夜的五個寶具其中只有蓬萊玉枝是真品

>關於車持皇子(藤原不比等)找到真品這種說法我是沒看過 (但是感覺很特別^^)。

但如河馬說的，原作中車持皇子確實是花費了不少金錢打造假的蓬萊玉枝，

之後再造謠出了他尋找玉枝的履歷，而東海的蓬萊仙山一詞也在此出現。

(實際上是來自於古中國的傳言，始於秦朝。)

三.蓬萊之藥:當初輝夜被判刑的東西很可能就是這個蓬萊之藥
什麼是蓬萊之藥簡單點說就是永生不死的藥物
在神主的設定中這個藥物是八意永琳跟輝夜一起完成的
事實上只有永琳一人作業...(輝夜根本只有下令叫永琳去做XD)
最後在竹取物語中這個藥最後留給了當初收養輝夜的老夫婦
而老夫婦卻將此藥燒掉但是神主的設定是妹紅搶走禁藥並
吃了它也成了不死身

>"永琳が作ったという記述があるが、実際は輝夜の能力がないと作れない"

也就是說，沒有輝夜本身的"永遠之力"，空有永琳的技術一樣製造不出蓬萊之藥。

畢竟"不死"，不是說要做就做得出來的東西。

事實上，竹取物語中的不死之藥，應該只有一份。

最初是輝夜姬對於老夫婦的眷戀不捨而留下，當作最後的禮物送給他們。

(因為這是天人的東西，不能給凡人，所以輝夜姬悄悄地夾在要給父母最後的信封裡，也有人說在輝夜脫下的羽衣裡面)

而失去女兒的他們當然無心接受，才轉交給天皇。

然而天皇的心情也一樣，對於輝夜的消失感到十分痛心。

故曰：「不能再見輝夜姬，安用不死之靈藥？」

[ 本文最後由天海雪兔於 07-6-21 11:37 PM 編輯 ]

如果在這裡睡著了… 就可以很安穩地離開嗎？
Snow rabbit's memory box.

[color=#eee

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甘瑪士德

無名的騎士

7^#

發表於 07-6-22 00:24:26 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由天海雪兔 於 07-6-21 11:19 PM 發表
概括來說，覺得仍有幾點有誤差。

一.服刑:輝夜下到人間是因為犯錯服刑
所以輝夜稱號就是
永遠的原因是因為:輝夜在月亮上判的刑是死罪但是因為服了禁藥
所以殺不死她就改成無期徒刑...

＞"手を出し ...

關於永遠之力這一部份在下在PTT的板上有稍微討論過
慢些再呈現給您

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甘瑪士德

無名的騎士

8^#

發表於 07-6-22 00:43:03 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

D大不是說因為吃了藥才擁有操縱永遠的能力？
如果XX說的沒錯，那輝夜操縱永遠的能力不是本來就有了？
「永遠の力を持ったカグヤは死んでもすぐに生まれ変わり、
  事実上死ぬ事は出来なかった。」
這是永夜抄キャラ設定裡的一段話，那之所以能轉生到地上，
就不是因為禁藥的原因了？

P.S:D大是在下

推 dulinove:根據以上的敘述似乎是這樣沒錯
推 xxxxxxxxx:那沒有永遠之力的妹紅，有肝的弱點，被殺了也無法轉生囉?
推 dulinove:應該是三個蓬萊人都一樣
→xxxxxxxxx:而且已經有永遠之力的輝夜，其實禁藥對她來說沒什麼意義?
→ xxxxxxxxx:只是因為興趣就......囧
推 xxxxxxxxx:以上是神主設定不刻意精確的另一例證，大家自行補完即可XD
推 dulinove:輝夜的永遠之力並非天生的
→ xxxxxxxxx:是說三個蓬來人弱點都是肝？那輝夜是因為吃了禁藥才有
→ xxxxxxxxx:弱點的？
推 dulinove:總之同人可以想像的好處就在這裡自行補完XD
→ xxxxxxxxx:永遠之力在禁藥之前就有了，又不是天生，那是......？
推 dulinove:剛剛我文中有提到當時作出這個藥是判死刑的月之民如果
推 xxxxxxxxx:可是遊戲裡面好像沒有提到把肝拿走，蓬萊人就會死@@
推 dulinove:殺不死那判死刑是沒有用的所以可以肯定輝夜有吃藥
推 xxxxxxxxx:我是想問永遠之力的出處啦，如果和藥無關的話。
→ xxxxxxxxx:因為我上面引用的那段話不是說因為永遠之力，所以殺了也
→ xxxxxxxxx:會立即轉生？
→ xxxxxxxxx:所以才改判下次轉生指定與低賤的人類一起生活。
推 dulinove:基本上是月之都要求輝夜轉到地球去受罪的而非指定轉生
推 xxxxxxxxx:是說轉到地上與人類生活的無期徒刑？非轉生？
推 dulinove:正解請參考竹取物語
推 xxxxxxxxx:永遠の力を持ったカグヤは死んでもすぐに生まれ変わり、
→ xxxxxxxxx:事実上死ぬ事は出来なかった。
→ xxxxxxxxx:カグヤは罰として次の生は地上の賤しき民と暮らす様に命
→ xxxxxxxxx:じられ地上に落とされた。
→ xxxxxxxxx:這不是說因為死後也會立即轉生，所以才把輝夜死刑後要她
→ xxxxxxxxx:轉生到地上與人類生活的意思？
推 dulinove:應該是這麼說當時有執行過死刑的但是發現輝夜殺不死...
推 dulinove:而對永遠之力的敘述神主並沒有詳細說明它的內容
推 dulinove:所以我在這方面會比較參考竹取物語的說法
推 xxxxxxxxx:雖然沒有詳細說明，但從上面那段來看，至少知道殺不死，
→ xxxxxxxxx:就算殺死也會立即轉生這點？
→ xxxxxxxxx:不過神主的輝夜和竹取物語的輝夜畢竟不同作者，
→ xxxxxxxxx:神主不見得要把竹取物語照著用，所以我才只推斷神主的部
→ xxxxxxxxx:份XD

其後,老翁‧老嫗,每流血淚,憂愁不已.人詠輝夜姬之書信,聞而曰:「何以惜命?所為誰矣?微斯人,事有何益哉?」即二人,不復求生,亦不飲藥,就此而一病不起矣.

不死之山‧富士之嶽
富士の山,訓ふじのやま,同不死之山(ふしのやま).依竹取物語,御帝雖得不死之藥,然既失佳人,不死又焉何用.遂,命人就駿河國山嶽之巔,焚其書信‧藥壺.故,此山不死,遂名富士.

這是從竹取物語中找出的藥是2份沒有錯

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天海雪兔

無名的騎士

9^#

發表於 07-6-22 08:05:55 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

關於輝夜的部份，因為之前從很多地方考據過，因為看到不少矛盾與主觀的地方。

且自己對於確定的地方態度會比較堅持些，先跟您說聲不好意思。

推 dulinove:輝夜的永遠之力並非天生的
→ xxxxxxxxx:是說三個蓬來人弱點都是肝？那輝夜是因為吃了禁藥才有
→ xxxxxxxxx:弱點的？
推 dulinove:總之同人可以想像的好處就在這裡自行補完XD

首先，弱點不是肝。三個不死之人沒有弱點可言；若非如此，幽幽子也不會因此對不死之人感到棘手。

是指肝臟若被其他人吃到，那個人也會從中獲得不死的能力。

要說輝夜的永遠之力不是天生的，這一點沒有證明而顯得過於武斷。

第一，原作中並沒有明確指出輝夜的永遠之力來源，更不曾說過永遠之力是是因為服下藥後才獲得。

此外，我說過妹紅與永琳他們是沒有永遠之力的。

證明從何來，就是在永夜抄中幻想鄉少女攻破輝夜最後一張符時，在禁藥"蓬萊之藥"出現之前。

輝夜才了解到眼前的少女不是什麼普通人，正是把夜晚給停止的元兇。

所以她才會說：

"原來如此...把夜晚停止的人...
原來就是妳們。
妳們做出的這種半調子的夜晚...
就讓我用操縱永遠的法術來打破！"

從這邊可得知輝夜在此使用她那壓箱的永遠之力。

第二，我在上則有說過，如果沒有輝夜的"永遠之力"，蓬萊之藥是"做不出來"的。

如同未知生，焉知死？永遠之力不可能無中生有。

第三，也是最直接的一點。神主已經在輝夜的設定說過：

能力：永遠と須臾を操る程度の能力

"禁断の秘薬である蓬莱の薬を永琳に作らせ"

"蓬莱の薬（不死の薬）は輝夜の能力によって作られている"

第四，可以從妹紅、輝夜、永琳的特徵來判斷。

他們除了變成不會死的特徵是一樣之外，三人的符咒、能力卻完全不一樣。

至少得知服下蓬萊之藥並不會獲得什麼特殊的能力，所以就跟河馬之前提到，它不是什麼惡魔果實。(笑

效果就是原作中提到的，讓人變成絕對的不死。

所以妹紅的火焰一樣還是因為神主的保留而考據不足。

回覆使用道具檢舉

天海雪兔

無名的騎士

10^#

發表於 07-6-22 08:07:22 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

→ xxxxxxxxx:永遠之力在禁藥之前就有了，又不是天生，那是......？
推 dulinove:剛剛我文中有提到當時作出這個藥是判死刑的月之民如果
推 xxxxxxxxx:可是遊戲裡面好像沒有提到把肝拿走，蓬萊人就會死@@
推 dulinove:殺不死那判死刑是沒有用的所以可以肯定輝夜有吃藥
推 xxxxxxxxx:我是想問永遠之力的出處啦，如果和藥無關的話。
→ xxxxxxxxx:因為我上面引用的那段話不是說因為永遠之力，所以殺了也
→ xxxxxxxxx:會立即轉生？
→ xxxxxxxxx:所以才改判下次轉生指定與低賤的人類一起生活。
推 dulinove:基本上是月之都要求輝夜轉到地球去受罪的而非指定轉生
(略)
→ xxxxxxxxx:這不是說因為死後也會立即轉生，所以才把輝夜死刑後要她
→ xxxxxxxxx:轉生到地上與人類生活的意思？
推 dulinove:應該是這麼說當時有執行過死刑的但是發現輝夜殺不死...

"手を出した罪で処刑され"
"たが、永遠の力を持ったカグヤは死んでもすぐに生まれ変わり"

這一段的意思是要處刑時，皇室已經知道殺死輝夜沒有意義，在於她死了還是會轉生。

活了這麼久，皇室怎麼可能不知道輝夜的特徵？

"カグヤ、永遠の力を持っているため死ぬ事は出来ず。"

這一段亦同，但請注意地方是"永遠の力を持っている"。

輝夜不是因為服下藥後不會死，而仍是因為她本身的能力所致。

最後請注意致命性的差異點，"永遠之力"不等於"蓬萊之藥"的效力。

總概而論，兩者都擁有讓人死不了的效果。

永遠之力的效果是讓人的肉體會"死"，不過可以繼續轉生。

(很多同人私自設定不少人也有轉生的能力，但事實上可以確定擁有此能力的角色，只有輝夜)

蓬萊之藥則是讓人絕對不會死，肉體雖會被毀滅但可以自行再生。

原作中提到，蓬萊人是以靈魂為本體，最壞的情況下是肉體被完全毀滅，不過靈魂也不會消失而生出新的肉體。

雖是接近無敵又是十分痛苦與悲哀的存在。

[ 本文最後由天海雪兔於 07-6-22 08:34 AM 編輯 ]