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【幻想討論】凡是「人」的，總有低等級的時候

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銳鱗亞鼠

名望的騎士

電梯直達

1^#

發表於 07-11-1 10:39:57 |只看該作者 |降序瀏覽大字中字小字正體化简体化

不管是怎樣威風的角色都有沒沒無聞打拼的時期
即使劇情上沒寫出來也不代表他剛出道就很威
就算以睿智聞名足以號令統帥千軍之人
除了戰術與領導之外沒有其他專才又怎麼渡過之前的階段？
名校企管出身也好，剛畢業的傢伙有誰要讓你管？
要讓人家聽你的，最快的方法就是立戰功…

http://komica7.dreamhosters.com/60/index.php?res=9371

在有競爭性壓力的情況下
積極表現自己的能力、拓展人脈，這個行動是最常見、最老套，但是也最實用的；更誇張的情況下
即使開聊天主題（？？）、瘋狂灌水（？）、開BOT一直刷低等級怪物、低等級任務、給自己聲望（？？），來墊高自己的名聲的也不是沒有。
扯得大老遠的了…（天氣一冷，身為銳鱗就會開始感傷很多東西）

從「設定」的角度，還有誰可以提出自己見聞過的任何作品，對於角色「草創期」如何奮鬥過來的嗎？
引用的文章裡也有一個討論點挺有趣的：各職業又是如何「提昇等級」比較實際？
以法師的例子，我自己還挺認同

研究-->寫報告-->拿資助-->研究-->寫報告-->拿資助(loop)

這個模式
畢竟做研究也等同於作戰啊…
大家可以一同分享一下想法。

設定──千條萬序鉅細靡遺越來越像作品；作品──賣萌帶色不知所云越來越像設定

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soking 這要看是什麼作品的表現形式吧，ACG都不同發表於 07-11-1 15:50 聲望 + 3 枚

soking

一般的英雄

感謝在這裡認識的你

2^#

發表於 07-11-1 16:27:05 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

在有明顯的能力高低區分的世界裡，自然是以擁有的能力高低為判斷，例如：武俠

在少林寺人人都要從最初淺的羅漢拳開始修行，直至被允許進入達摩院修行七十二絕技
這就是一種基礎的等級提升機制，你的程度通過最低限度的考核了，就被允許修行下一階段的技能

但是要認清楚的是，不同的能力與特性應該可以有不同的發揮
畢竟作品不是MMORPG，不用規定每個人都要累積幾萬的EXP才能去學下一個天賦這樣

這些技能成就的高低應該是相對的指標，而不是一個絕對值
例如說，一個在少林寺學了五年的小僧，他可能等閒的街頭混混能擊倒五六個
但是學了五年的五毒教門徒，可能可以放倒一票的少林寺低輩弟子

這又是一種有趣的相對應機制，不斷添加元素可以讓環境更複雜
然而，要記住邊際效益遞減原則，如此就可以在總體的宏觀格局上，平衡故事元素

這樣講好像很抽象，舉例來說
少林寺弟子是名門正派，甚至朝廷武官有很多出身少林俗家弟子，可以說是飛黃騰達的好選擇
而五毒教神神秘秘，甚至師傅用毒藥劇蠱控制門下弟子，教內終日勾心鬥角，一不小心就會
死於非命，更何況行走江湖還不能露出鋒頭，一但公開就容易引起圍殺。

很清楚的兩種元素與總體社會的關係吧？

設計一個能力在作品中呈現，有幾種方法可以制約，分別是
「天資的限制」、「風險」、「道德」、「資源的限制」、「資訊的限制」

合理的YY小說，比較懂得依照一些邏輯給予主角機緣，促成能力成長
下三流的YY小說，則是直接給予血統以及金手指改造了，倒也沒有所謂的修煉

然而自己創作時，還是整理一套平常人也適用的基礎與流程
會讓作品中的世界觀更有說服力

禁止在簽名檔張貼非友站論壇連結

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kevin.chang 極為漂亮的論點發表於 07-11-11 09:10 聲望 + 3 枚 回覆一般留言

沃爾。菲提拜斯中肯XD 發表於 07-11-5 08:54 聲望 + 2 枚 回覆一般留言

銳鱗亞鼠中肯！感謝參與討論：3 發表於 07-11-2 16:26 聲望 + 2 枚 回覆一般留言

狐步舞

一般的鄉紳

3^#

發表於 07-11-3 12:24:54 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

基本上
我不太能接受毫無過程就讓角色狂飛等的設定

要不一開始就他設定的很強
只用「經過幾年的修練，他回來了……」的場面帶過後
就讓他宛如鬼神，太YY了

另外
蠻贊同soking所講的

但是要認清楚的是，不同的能力與特性應該可以有不同的發揮
畢竟作品不是MMORPG，不用規定每個人都要累積幾萬的EXP才能去學下一個天賦這樣

最常見的弊病就是得新招就能狂秒別人
然後舊招就完全拋棄，出現是奇蹟
這樣就好像是新手級玩家只懂得放大決一樣

所以，修練的過程表現出來是必要
但是若把升等的過程弄得想流水帳，就讓人想撕了它

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銳鱗亞鼠感謝參與討論：3 發表於 07-11-3 13:06 聲望 + 1 枚 回覆一般留言

dks2626

一般的居民

4^#

發表於 07-11-10 00:20:08 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

以自己來當例子的話，主角通常是一開始就有不錯的水準了……

真的要等級高，至少要合常理，
不要說吃了什麼藥、什麼人給了十年功力然後變成鬼神的等級，
我家的主角群會哭啊XDD

自己策劃的小說裡，就有一個能力很變態的角色，
攻擊力雖居全部角色之冠，血量也是最厚，
可是防禦力卻不如路人角色……
因為對這個角色而言，他不需要防禦力。

每個角色要有存在的必要、要有存在的理由，
至少打魔王時不是光有威能和熱血就好，
雖然每個角色的力量很強，但是還是要定位一個職位，
有人要當前鋒軍、有人當後備團，
也要有人當劍士、祭司、或是盜賊等特殊職業。

如果故事裡沒有職業的設定，也可以在打鬥的描寫上，
讓角色有這些職業的特色、描寫。

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銳鱗亞鼠感謝參與討論：3 發表於 07-11-10 17:22 聲望 + 1 枚 回覆一般留言

國師

無名的騎士

5^#

發表於 07-11-10 10:48:20 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

引文:攻擊力雖居全部角色之冠，血量也是最厚，
可是防禦力卻不如路人角色……
因為對這個角色而言，他不需要防禦力。
=======================================================
請問這是怎樣的怪異腳色阿?
我曾思考.....如果某人力量很強...但體質很弱.....這!可能嗎?聽起來很不合理吧?
以龍與地下城系統為例:力量18.體質7.....這像話嗎?(雖然龍與地下城沒這樣的限定不可以)

但...各位可以想像嗎?我想類似少林武僧也是威力強.血厚.防禦高吧!
請問各位可以想像一個武人可以劈磚破石.....但卻比路人還弱的體質!或不耐打
這這.......像話嗎?:狂笑

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銳鱗亞鼠感謝參與討論：3 發表於 07-11-10 17:22 聲望 + 1 枚 回覆一般留言

銳鱗亞鼠

名望的騎士

6^#

發表於 07-11-10 18:33:15 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由國師於 07-11-10 10:48 AM 發表
請問這是怎樣的怪異腳色阿?
我曾思考.....如果某人力量很強...但體質很弱.....這!可能嗎?聽起來很不合理吧?
以龍與地下城系統為例:力量18.體質7.....這像話嗎?(雖然龍與地下城沒這樣的限定不可以)

但...各位可以想像嗎?我想類似少林武僧也是威力強.血厚.防禦高吧!
請問各位可以想像一個武人可以劈磚破石.....但卻比路人還弱的體質!或不耐打
這這.......像話嗎?

龍與地下城不是絕對；這個例子不是很「合理」，但是是個相當數據、哲學化的論點
「當二元化的任何一端推向極致，將不需考慮另一端發生什麼事情。」
當我對你說一個字就能摧毀你（攻擊大到無限大），我又何必閃躲（敏捷）、何必承受你的攻擊（體質）？
當你打我打到虛脫沒力，我只是輕鬆的彎下腰來問你「還好吧？」這種情況…？

「沒看過並不代表不存在」

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kevin.chang

名望的勇者

7^#

發表於 07-11-10 22:06:06 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由dks2626 於 07-11-10 12:20 AM 發表
自己策劃的小說裡，就有一個能力很變態的角色，
攻擊力雖居全部角色之冠，血量也是最厚，
可是防禦力卻不如路人角色……
因為對這個角色而言，他不需要防禦力。
...

路人的形容也太跨張了啦！

不如說他因為不需要防具較適合

我認為戰士本身的體質 ( 我不談遊戲，這不是素質點數 )本身就耐打耐磨

只是無裝甲，所以無法擋下利刃的傷害

但不需要防具的防禦與無防禦力是不同的兩個概念

除非你寫的是網遊小說

不然實在是不合理

天使的凝視
深夜還在遊蕩嗎？看來需要好好調教一下呢！ (？)

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kevin.chang

名望的勇者

8^#

發表於 07-11-10 22:21:42 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由銳鱗亞鼠 於 07-11-10 06:33 PM 發表

龍與地下城不是絕對；這個例子不是很「合理」，但是是個相當數據、哲學化的論點
「當二元化的任何一端推向極致，將不需考慮另一端發生什麼事情。」
當我對你說一個字就能摧毀你（攻擊大到無限大），我又何必閃躲（敏捷）、何必承受 ...

這理論極適合用於熱兵器的時代，十分合理。一發子彈就可以殺人，但自身能力卻不一定高( 只需注重描準的能力 )

用於部分設定的魔法也很適合，因為魔法比較沒有寫到大自然的限制。

但是冷兵器的時代就不太合理，因為所謂的力量與速度有天然的限制，無限本身就是個無理值

所以武人在訓練時，是一定同時鍛鍊速度與力量

只是在先天身體或後天的注重方向

不得不專精一方發展

例如：

抬拳道，腳的力量可說是武術之冠，但抬拳道選手的速度比路人慢？

截拳道，手的速度可說是武術之冠，但截拳道選手的力量比路人差？

相信一下就可以了解練武的人，不可能弱於路人的可能性吧！

好像有點太現實面了，大家當作參考就好

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kevin.chang

名望的勇者

9^#

發表於 07-11-10 22:33:30 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

回應主題

我的法師與你的想法差不多

提供研究報告，賣出自己製作的魔法必須品

戰士

加入冒險隊、傭兵團、治安團

同時工會與軍隊也是通用的升級地，只是條件也會高一點。

之後的練功對像當然就是boss了

然後主角也差不多是英雄了

唉～感覺有點制式化，不過跳過又就太yy了

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國師

無名的騎士

10^#

發表於 07-11-11 08:25:13 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

關於kevin.chang 的論述...在下非常認同!
我再補充一下關於不帶防具的角色
例如:劍聖
不必像日本武士穿"護具"
全憑閃躲.用劍隔檔.還有高超的劍術.....在對手還沒有下一次的攻擊機會...就把人做掉了!
這樣才有不穿護具的可能!
再說練成"劍聖".....也是由基本穿護具練習而來
直到劍術.反應.戰鬥經驗提升到高超的境界.....才有可能