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【幻想討論】出現雷同的系統很感動，當事人卻有點被質疑到翻掉…

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銳鱗亞鼠

名望的騎士

電梯直達

1^#

發表於 07-12-4 11:09:36 |只看該作者 |降序瀏覽大字中字小字正體化简体化

http://komica7.dreamhosters.com/60/index.php?res=11322

擷取認為是重點的部份：

1.螢火蟲模式(飄飄的光點)
=>四處漫動
2.彩色沙模式(物質構造型，粒子劃分)
=>即物質結構
3.動態模式(能量的光流脈動，和物質共存但不需鎖定其上)
=>施法須媒介
這很重要
1.借來就是借來=>YY大宗
2.借來火=>附近的火燄以出現超常的變化，一道道灼熱的火舌在空中劃出線條，會聚在魔法師手上，形成了一顆在空中蘭燃燒的火球。=>等同"念力操物"的超能力
3.借來能量=>法師一面低聲唸咒，右手擺弄幾個手勢，左手則從衣服暗袋拿出一塊乾碳。唸咒一結束，在場大部分人都感到有一股不可見的力量，會聚於法師手中的碳塊。很快碳塊爆出了火花，然後立刻變成熊熊大火，往法師面前敵人延燒。=>DND"燃燒之手"

>基本使用方式
其實只有一種
令"借來的力量(元素)"移動至你所想的位置
>投擲
直接往某方向前進
>造型
排成隊列
>操作
隊列變化

這樣的對戰其實是在比"總量"和"結構"兩項。

這一段讓我有相當收穫，讓Magic的轉換過程更驅真實性的思考方式有了進一步認識。

不過文中有一段回覆提到：

這超IMBA的，魔法師都必須有天賦，沒天賦的人就只能當其他職業
天生的天才就威到無人能檔，先天魔法容量較貧弱的法師就注定失敗
連後天補正的機會都不給

那魔法師也不用收學徒了
反正有天份的人才值得教
沒出現有天賦的人材，就只能等著自家系統的斷絕
如此一來魔法師就漸漸勢微，最後也許還會一脈相傳

這樣設定真的有問題嗎？
以最常被人嘲笑的「法師大隊」存在問題（正常情況下哪有法師能『量產』的？）
用這樣來解釋法師數量稀少真的有錯？
也許只是個認為法術稀鬆平常到「只要有心就能學會」的人吧？

設定──千條萬序鉅細靡遺越來越像作品；作品──賣萌帶色不知所云越來越像設定

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gary76

一般的居民

2^#

發表於 07-12-5 00:54:24 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

我覺得目前出現過的魔法系統大概可以分爲：
1.自然理論型
簡單來説，就是必須遵循物理法則才能使用的魔法，通常以重現自然現象爲主，科幻色彩稍濃

2.概念想象型
所謂要理解事物概念，之後才能進行想象輔助施法的系統，奈須的有點接近于這方面

3.無中生有型
我把借力量來用的系統歸在這裡面，畢竟這種系統通常除了屬性相克、借不到力量、力量囯大無法承受外，都沒有設太多的條件限制，
這一種的系統裏，運作原理通常沒有一個明瞭的框架，簡單來説，就是能用就別問那麽多= =
算是某程度上的無中生有

4.想有就有型
這種就不用説了，連個運作原理都沒的，吃個大補丸就升級的
一般來説，YY小説裏面的，這類都比較多

我覺得是那位仁兄沒有考慮到魔法系統中的理論中心，才會被人駁成這樣子的
假若要做認真的魔法系統設定，那麽你必須要考慮的不是何種魔法會如何施放，而是所有魔法在運作原理上的共同點和其力量本質爲何，至於有魔法是如何施放，就爾後再作考慮

[ 本文最後由 gary76 於 07-12-5 01:01 AM 編輯 ]

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kevin.chang

名望的勇者

3^#

發表於 07-12-6 14:26:47 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

1.自然理論型
簡單來説，就是必須遵循物理法則才能使用的魔法，通常以重現自然現象為主，科幻色彩稍濃

這讓我想到魔戒前傳的內容

有一段是甘道夫一行人，被座狼困在樹上

甘道夫拿了一些松果，點燃後，用魔法強化再擲出

這算是第一種嗎？？

物理法則？？質能守恒定理？？

天使的凝視
深夜還在遊蕩嗎？看來需要好好調教一下呢！ (？)

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ccandty

一般的居民

4^#

發表於 07-12-6 21:04:58 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

關於法師量產的問題……

首先假設魔法人人皆可用

以現代社會作比較

有知識的人就會比較成功

但非常成功，站在社會頂點的人卻不多

因為懶的人比較多

和要學非常久的魔法相比

戰士(或者其他非法系職業)只要拿好裝備就能上戰場累積經驗

因為懶人比較多

戰士(或其他非法系職業)一定比較多

所以即使魔法人人皆可學

法師依然是站在社會頂點的少數派

無法量產

除非軍隊化

可是一叛變起來就很麻煩(一個法師的殺傷力可以頂N個戰士)

國家領袖總不會想不到這種事

一定會對其進行限制如只能學低級魔法

所以即使能量產也不會有太大威力

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gary76

一般的居民

5^#

發表於 07-12-6 22:51:30 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由kevin.chang 於 07-12-6 02:26 PM 發表
1.自然理論型
簡單來説，就是必須遵循物理法則才能使用的魔法，通常以重現自然現象為主，科幻色彩稍濃
這讓我想到魔戒前傳的內容
有一段是甘道夫一行人，被座狼困在樹上
甘道夫拿了一些松果，點燃後，用魔法強化再擲出
這算是第一種嗎？？
物理法則？？質能守恒定理？？

我認爲所謂重現自然現象，是以魔法的渠道把一些能夠用物理理論解釋的現象重現出來
簡單來説，你要丟電漿，那麽你需要用魔法把大量能量灌進一個空間或一團空氣中，同時使出可以產生拘束電磁場的魔法把電漿穩住，然後你才能丟出去
那麽，這整個過程就是丟電漿魔法的運作原理

當然，自然理論型的魔法系統也有可能會有一些以魔法產生的非物理性或不可解釋的現象，但這不能作爲主流就是了

我上面之所以說了幾個魔法系統的類別，最主要是想帶出，設計一個魔法系統，最先要想的不是施法的程序和方式，而是更中心的，支撐這個系統存在的理由、推動其運行的力量以及其所需遵循的法則

[ 本文最後由 gary76 於 07-12-6 10:54 PM 編輯 ]

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銳鱗亞鼠

名望的騎士

6^#

發表於 07-12-7 00:54:46 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

ccandty閣下提到的：
量產與質
我自己的世界觀與運行制度，區分高階與否在於技術性。
施法公式越精簡有效、公式精確度越高…等等，則代表越老練的象徵。（如：JAVA、C++與VB、機械碼的差別？）

此點正好同gary76所言
我喜歡把法術解釋成「另一種科學」的存在（空想性科學？！）
所以施放法術就必須如同數學家、科學家…等「精算師級」的拿捏、拼湊、建立起一道「咒術」（Spell）
因為我本身套用的是MTG世界觀佔大多數，法師「擷取」地力（MANA），是會對環境造成傷害的…而且法力使用不當還會對人體造成灼傷。

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國師

無名的騎士

7^#

發表於 07-12-7 09:57:17 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

c c

上述所言高級的法師像是數學家、科學家…我很認同!
我把法師比喻成"學者"...別的不說!光是文.史.哲等文科的知名學者
也是屈指可數....那些知名的大師級哲學家沒幾個....
所以"法師"量產....頂多是如同一般在大學教書的老師(沒沒無聞...沒啥學術力!)
所以這樣的法師團頂多是1.2等級的法師
真正的的高級法師.....很少很少:大笑

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狐步舞

一般的鄉紳

8^#

發表於 07-12-8 01:18:59 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

我認為
魔法跟用劍之類的武力最大的不點在於
"如何習得?"這個問題

不過，若這麼想的話就要看世界觀而定了
從你回覆的「另一種科學」來看
應該就是把魔法變成規則化的系統
不過這個規則是開放性的嗎？
畢竟比起武力，魔法的自修難度絕對遠遠超過
就算是轉換成數學家科學家的角度看好了，也不可能無師自通
加上魔法的性質廣泛度也遠超過武力，所以公開的限制是絕對必要的

比方說
在一個魔法已被視為常態的世界
人人都會用魔法，而且是天生的，但是精深的卻少有
因為必須把求學的方法管道限制住，才能避免因人性醜陋而發生的動亂
所以，出現的限制就是國家所訂，必須通考試之類的才能得到方法

至於在一個魔法不視為常態的世界裡
會用的很明顯就會被當成異類，遭到排斥

所以，與其考慮天資的問題
倒不如從環境上作考量，會比較合理些？

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銳鱗亞鼠

名望的騎士

9^#

發表於 07-12-8 11:13:11 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

我預設的是：

有幸成為法師的門檻就是體質上成為「塑法師」（可能透過基因改寫或是精神開發）
塑法師的能力是「感受到、可以凝聚」地力（法力）
因此，身為塑法師所作的行為（施展）一般都較為原始性，準度也不太夠（純粹的運用、相當抽象性的描述與指定），但是因為是直覺性的行為，臨場反應反而比常見的「學徒」還快。

通用型「學徒」
通過「法術學院」初步課程校正過，稍可「邏輯化」應用的法力使用者。
從原始的「天性操作」轉變為「文明性操作」（？），此階段相當危險，有時會徹底摧毀一位「塑法師」的資質（例如過於矯正而遺忘了擷取的直覺）。
學徒可謂諸位所提的「1、2級法師」，會基本的運用架構來操作「咒語」（Spell）

學徒再上去則是「大師」啦…
不過「大師」並不如純中文字面上的意思，意義其實接近「專家」…
充其量是進入了能流暢而優美的操作咒語，瞭解指導塑法師「開化」的過程而可以任教，可以開始鑽研精簡與優化「建構過程」而改進「咒語」的領域。

以上皆為「塑法師流派」，因為先天上仍然受「環境」拘束（地力來源受到限制），變化性不大（與另一系比較的話），在學院內通常以「純粹法術」為號召。

另一種人被稱為「旅法師」，除了「塑法師」的基本資質之外，他們卻可以突破環境限制，跨越時空的從異空間異次元的指定點，擷取自己所需要的地力種類。

「塑法師」是有可能突破成為「旅法師」的。
「旅法師」也有「學徒」、「大師」，但是其中授課與學習點卻與「塑法師」的不大相同。（有共同科目、選修科目、必修科目之分…）
由於出招變化無窮（隨擷取的法力不同而變化），在各領域都吃得開，在檯面下被「純法系」稱為「怪胎」的「旅法師」，在校內通常以「應用法術」為號召。

歷史軸來看，真正頂尖的「旅法師」，被稱為「傳奇」。
在不具任何「塑法師」能力者的眼中，「傳奇」的地位已經接近「神」一般的存在性。
目前為止，「傳奇」在歷史中的數量實在少得可憐。

世界觀則是以「校園」的觀點去看（整個校園有『神器、法術、神學』三方學院勢力）
在其中的人物皆是通過時空突破，才能進入這個世界求學。（有人引荐也是入學的方法）

[ 本文最後由銳鱗亞鼠於 07-12-8 11:22 AM 編輯 ]

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gary76

一般的居民

10^#

發表於 07-12-8 12:31:43 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由銳鱗亞鼠 於 07-12-8 11:13 AM 發表
我預設的是：
有幸成為法師的門檻就是體質上成為「塑法師」（可能透過基因改寫或是精神開發）
塑法師的能力是「感受到、可以凝聚」地力（法力）

在下也有類似的設定，不過我的設定是魔法從使用開始就會對基因產生影響，龍脈也會有同樣的效果
類似于核輻射所產生的基因突變

原文由狐步舞 於 07-12-8 01:18 AM 發表
我認為
魔法跟用劍之類的武力最大的不點在於
"如何習得?"這個問題

不過，若這麼想的話就要看世界觀而定了
從你回覆的「另一種科學」來看
應該就是把魔法變成規則化的系統
不過這個規則是開放性的嗎？
畢竟比起武力，魔法的自修難度絕對遠遠超過
就算是轉換成數學家科學家的角度看好了，也不可能無師自通
加上魔法的性質廣泛度也遠超過武力，所以公開的限制是絕對必要的

比方說
在一個魔法已被視為常態的世界
人人都會用魔法，而且是天生的，但是精深的卻少有
因為必須把求學的方法管道限制住，才能避免因人性醜陋而發生的動亂
所以，出現的限制就是國家所訂，必須通考試之類的才能得到方法

其實我覺得這就跟使用車輛、槍械需要領牌照那樣，甚至有些國家會限制這方面的牌照發放
如果是泛魔法的世界觀，這種類接觸的上限和牌照設定就必定會存在
只是，如果單純爲了傷人的話，折凳都可以武器，難道就要禁止折凳的生産嗎？
這時候就要牽涉到專業性的問題了

換句話說，你達到傷人以至殺人這個目的你可以有許多种方法，但具備專業性和效率的，狙擊是其中一種，但你卻不是那麽容易可以得到狙擊槍，而且需要投入大量的資源進行訓練

但是也有另一種低成本方法，隨便拿把菜刀捅心臟就是了，而你需要的資源是菜刀一把和膽量

只是這種方法並不是最好的

同樣的道理都可以套用在魔法上

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