鐵之狂傲

 取回密碼
 註冊
搜尋

一般的騎士

菜鳥騎士

切換到指定樓層
1#
100鐵幣
最近為了報告在查有關於溫泉關之伇的事,有幾點疑問如下
    1.
斯巴達戰士穿著銅製盔甲,而非賣弄肌肉、只穿一條皮製小短褲。三百壯士銅甲披身,非《三百壯士:斯巴達的逆襲》:電影中古希臘斯巴達戰士力抗波斯大軍的溫泉關戰役確實曾發生,但波斯國王索斯並非八英尺(二四七公分)高的巨人。根據史實,斯巴達議會由年逾六十的長者組成,而非電影中卅幾歲的人。上戰場時,只小皮褲。[已解決]


2.
溫泉關
波斯人要斯巴達人交出武器,斯巴達人回答:你們自己來拿吧!我們的箭多得不得了,多到能遮住太陽。
波斯人威脅說:那就更好啦,我們可以在陰影中作戰。

電影:
波斯人:我們的箭將會射穿太陽
斯巴達人:那麼我們將在陰影中戰鬥

兩個剛好相反[已解決]
3.
奧林匹亞運動會並非是全希臘人唯一共同參與的一件事,第二件事情則是在另一個聖地──太陽神阿波羅在德爾非(Delphi)的聖地。在德爾非的地面上有一個縫隙,從中冒出蒸氣,像在火山地區常見的那樣,人一旦吸入這種蒸氣,神志便會恍惚起來,並口齒不清的胡言亂語。

剛好這些毫無意義的言語令希臘人感到神秘,使他們認為神在這一刻透過人在講話,因此,人們讓一位名叫皮提亞(Pythia)的女祭司坐在縫隙上的三角椅,尤其他祭司解釋她在神智不清中說出來的話,並以此預言未來,這就是德爾非神預(Delphi Oracle)[已解決]

這是從其他地方找到的資料,請問一下以上資料是否為真,詳細情形又是如何?

另外是否有其他跟溫泉關之伇類似的以多擊少的戰役可供比較?


新增問題,當時波斯軍的BOSS是薛西斯還是澤爾士阿?[已解決]

[ 本文最後由 dn1841 於 08-4-20 03:22 PM 編輯 ]

最佳解答

HOLMESLEE 檢視完整內容

根據您的問題,在下在此略作答覆: 1.斯巴達的政治制度中,公民大會(The Society Equals)就是電影中,由公民所組成的議會,這是所有斯巴達公民都可參與的。您所言由60歲以上的公民組成的議會,是長老會(Council of Elder),其定額為30人,由28名60歲以上公民與2位國王出任,負責斯巴達國內的最高決策。 2. 您提到: 溫泉關 波斯人要斯巴達人交出武器,斯巴達人回答:你們自己來拿吧!我們的箭多得不得了,多到能遮住太陽。 波斯人 ...
 
一擊脫離MOD!!
轉播0 分享0 收藏0

回覆 使用道具 檢舉

無名的英雄

人文版元老

根據您的問題,在下在此略作答覆:
1.斯巴達的政治制度中,公民大會(The Society Equals)就是電影中,由公民所組成的議會,這是所有斯巴達公民都可參與的。您所言由60歲以上的公民組成的議會,是長老會(Council of Elder),其定額為30人,由28名60歲以上公民與2位國王出任,負責斯巴達國內的最高決策。

2.
您提到:
溫泉關
波斯人要斯巴達人交出武器,斯巴達人回答:你們自己來拿吧!我們的箭多得不得了,多到能遮住太陽。
波斯人威脅說:那就更好啦,我們可以在陰影中作戰。

電影:
波斯人:我們的箭將會射穿太陽
斯巴達人:那麼我們將在陰影中戰鬥

前者我未曾聽聞,在希羅多德的《歷史》中,他提到有人對斯巴達勇士狄耶涅凱斯提到敵人很多,他們的弓矢多到可以遮蔽天日。狄耶涅凱斯絲毫不表畏懼,反而說這位朋友為他們傳來了一個好消息,就是美地亞人的箭多到可以遮蔽天日的話,他們就不用在大太陽底下與波斯人交手了!
這一描述與電影一致。另,希臘軍鮮有弓箭部隊,他們多用重裝步兵與部分輕裝步兵(有時包括了投石兵)作戰。因此,您前引的當是誤記。
 
Nemo me impune lacessit
當十元被別人拿進口袋時,人們常常記恨一輩子。
當百元被笨蛋丟進碎紙機時,人們很容易就原諒。

回覆 使用道具 檢舉

請找{歐洲歷史} (大概在第2頁)
有"溫泉關"的文章
 

回覆 使用道具 檢舉

一般的騎士

菜鳥騎士

原文由 深幽之人 於 08-4-19 07:06 AM 發表 [原文]
請找{歐洲歷史} (大概在第2頁)
有"溫泉關"的文章

關於第3個問題已得到解答,感謝您的回覆,

不過對於第一個問題跟第二個問題仍然有所疑問,不知是否能夠給於解釋一下,感謝^^

這是從其他地方找到的資料,請問一下以上資料是否為真,詳細情形又是如何?

另外是否有其他跟溫泉關之伇類似的以多擊少的戰役可供比較?
 

回覆 使用道具 檢舉

一般的騎士

菜鳥騎士

原文由 HOLMESLEE 於 08-4-19 12:09 PM 發表 [原文]
根據您的問題,在下在此略作答覆:
1.斯巴達的政治制度中,公民大會(The Society Equals)就是電影中,由公民所組成的議會,這是所有斯巴達公民都可參與的。您所言由60歲以上的公民組成的議會,是長老會(Council of Elder),其定額 ...

感謝您的回答.助益良多^^
 

回覆 使用道具 檢舉

無名的英雄

人文版元老

3.關於德爾菲神諭確實是泛希臘的共同信仰,這甚至影響遠及到羅馬,在羅馬與迦太基交戰時,老伽圖便曾奉命前往德爾菲求取阿波羅神的神諭。
德爾菲神諭所也正如您所描述地,是有蒸汽,應由專門的女巫主持。以現代科學的詮釋,應該說這或許是女巫透過具有微毒性氣體,使身體進入"薩滿"狀態,從而與"神"達到溝通的目的。其實,這方面確實曾有人進行深入研究,茲引用《科學人雜誌》2003年9月號,〈揭開希臘神諭的面紗〉:

撰文/赫爾(John R. Hale),美國路易維爾大學考古學家、狄波爾(Jelle Zeilinga de Boer),衛斯理大學地質學教授、強頓(Jeffrey P. Chanton),弗羅里達州立大學海洋學系化學教授、史必樂(Henry A. Spiller),毒物學家,肯塔基地區毒物中心主任。他們為了研究德爾菲神諭,組成一支跨學門的研究團隊。

翻譯/姚若潔,英國布來頓大學藝術與設計研究所博士班。


沉睡於希臘德爾菲山景中的阿波羅神殿,是古希臘世界最重要的信仰中心,因為神會從這裡傳達祂的意旨。將領前來請教戰略,殖民者在航向義大利、西班牙與非洲前先請示吉凶,一般人則詢問健康或投資等問題。在神話中,德爾菲的神諭也經常出現。當奧瑞斯特(Orestes)探問自己究竟該不該向母親報殺父之仇,神諭加以鼓勵。神諭也警告伊底帕斯(Oedipus),說他將會殺死父親、並與自己的母親結婚,而他對命運的抵抗終究徒勞無功。

神諭在一個特殊場所中運作,叫做「阿底頓」(adyton),即神殿核心的禁區;神諭的傳達則必須透過一名特定的人物「皮媞亞」(Pythia),這是被挑選出來、為預言之神阿波羅發言的媒介。希臘人雖以厭惡女人出名,但皮媞亞卻是女性;她不依血統繼承官職,這跟多數的希臘祭司不盡相同。雖然皮媞亞必得出身德爾菲,但年齡、財富、教育程度都沒有限制。她必須通過一段長時間而緊湊的訓練調養,並由其他負責照料神殿聖火的女性從旁協助。【圖說:關於德爾菲的女祭司皮媞亞,這是現存唯一的圖像,完成於神諭依然盛行的時代。圖中皮媞亞在一個天花板低矮的房間內,坐在三足椅上。她一手持月桂葉(阿波羅的神樹),另一手持容器;推測容器中可能裝著流進屋內的泉水,其中帶有引發出神狀態的氣體。這個神話場景顯示,雅典的愛琴斯王正在向第一任皮媞亞賽蜜絲請益。製作這尊杯子的是一位雅典陶匠,時間約在公元前440年。】

古典的解釋:神諭來自地質現象

傳統上認為,神諭的預言能力來自地質現象,包括一個地表的裂溝、從裂溝冒出來的氣體,以及一道泉水。大約在一世紀之前,考古學家在此挖掘,卻沒有找到裂溝,也偵測不到氣體,因此學者便否定了這個解釋。然而古老的見證廣為流傳,來源各有不同:歷史學家普林尼與狄奧多魯斯,哲學家如柏拉圖、詩人愛斯奇勒斯與西塞羅,地質學家史特拉波,旅行作家波塞尼亞斯,甚至包括一名在德爾菲為阿波羅服務的祭司,即著名的散文兼傳記作家普魯塔克。

史特拉波(公元前64~公元25年)寫道:「據稱神諭傳出的位置乃一大空洞,洞深而口狹,從中冒出『靈氣』,為神力的來源。裂口上方置有一只三足椅,皮媞亞端坐其上,吸入氣體,吐露預言。」(註:靈氣,pneuma,氣體、蒸氣、氣息之意,現在英文pneumatic「氣動的、靈魂的」與pneumonia「肺炎」的由來。)

普魯塔克(公元46~120年)對於神諭的運作留下詳盡的見證。他把神明、女祭司與氣體之間的關係加以比喻:阿波羅就像音樂家,女祭司是祂的樂器,而靈氣則是琴撥子;阿波羅以靈氣觸動女祭司說話。不過普魯塔克強調,靈氣只是個觸發物;實際上,是被選中的女性所進行的前置調養與淨身過程(包括禁慾,可能還有齋戒),使她在接受靈氣時有反應的能力。一般人也可以嗅到氣體的氣味,但不會進入傳達神諭時的出神狀態。

普魯塔克還記錄了靈氣的一些物理性質。它聞起來像是有甜味的香水,似乎從阿底頓的泉水中散發出來,而皮媞亞就坐在上頭;但偶爾祭司和求問者在等待答覆的前廳也可聞到氣味。它冒出時可能純粹是氣體,也可能從水裡出現。在普魯塔克的時代,靈氣的逸出開始減弱且變得不穩定,他認為,這使得德爾菲神諭對世界局勢的影響力變小。他推測可能是靈氣的要素用完了,要不就是被大量雨水稀釋,也有可能四個世紀之前的大地震阻礙了靈氣釋出。他還推測,說不定氣體找到了其他出口。這些氣體減少的理論,說明普魯塔克相信該氣體來自神殿底下的岩石。

在普魯塔克之後一個世代,旅人波塞尼亞斯也提到靈氣從水裡冒出的說法。波塞尼亞斯寫道,他看到神殿山坡上的泉水卡梭提斯,聽說它沒入地下,又在神殿的阿底頓冒出來;就是在那兒,泉水使女祭司做出預言。【圖說:地殼構造的運動提高了斷層附近的溫度,使得某些石油化學成份汽化。這些蒸氣經由斷層製造的裂縫,進入狹小封閉的地下房間(圖中黃色星號處),神諭便在此發生。】


普魯塔克與其他資料指出,在一般的預言過程中,擔任皮媞亞的女性會進入輕微的出神狀態。她可以端正地坐在三足椅上,有時會花上相當長的時間(不過當求問的時間過長時,第二甚至第三位皮媞亞可能會前來協助)。她能聆聽問題,並給予適切的答案。皮媞亞會以一種不同於平常的聲音傳達神諭,並傾向以吟詠的方式回應,說出的盡是曖昧的文字遊戲與雙關語。根據普魯塔克的記載,神諭結束之後,皮媞亞有如剛賽跑完的選手,或像狂喜舞蹈後的舞者。

有一次,普魯塔克本人或其他同伴看到,神殿方面強求皮媞亞在一個不吉之日做預言,以取悅某重要的使節團員。她不情願地下到底下的阿底頓後,立即被強大的惡靈攫住。此時皮媞亞不再像平常一樣吟詠或說話,卻是呻吟與尖叫,激烈地到處衝撞,最後衝出房門撲倒在地。求問者與祭司嚇得倉皇逃走,不過後來又回頭把皮媞亞抬出去。數日後,這位皮媞亞便死了。

新的解釋︰神諭?純屬虛構!

長久以來,學者都接受上述觀點。然後大約在1900年,一位英國的年輕古希臘學者歐皮(Adolphe Paul Oppé)到了德爾菲,參觀法國考古學家挖掘出的遺址。他沒有見到任何裂溝,也沒有聽到任何關於氣體的說法,於是便發表了一篇深具影響力的論文,其中他提出三項批評。首先,德爾菲的神殿中根本就沒有裂溝,亦無氣體逸出。其次,即使曾經有過,也沒有任何天然氣體可以造成類似靈魂附體的狀態。第三,普魯塔克對於皮媞亞發狂而死的敘述,與一般所說皮媞亞坐在三足椅上吟詠預言的景象並不相符。歐皮的結論是,所有古老的證詞都可以用別的方法解釋。

歐皮的指陳為學術界帶來一陣風暴。他的觀點強而有力,因此成了新的正統。法國考古學家原本預期的大洞並不存在,似乎也支持了他的論證。1950年,歐皮的說法又得到新的支持。法國考古學家阿曼達里進一步提出,只有火山地區才可能產生類似古籍中描述的氣體,而德爾菲一帶並不是火山地區。看來已經可以下定論了。早先希臘與拉丁學者的傳統解釋,現在只能存活於通俗讀物與當地旅遊指南中了;歐皮甚至認為,這類書籍就是裂溝與靈氣神話的來源。

情況在1980年代有了改變。當時聯合國發展計畫在希臘從事一項活斷層調查(過去數百年間,地震沿著這些斷層發生)。地質學家狄波爾(本文作者之一)是該項調查的成員之一,他注意到露出的斷層同時從神殿東西兩側延伸出去。他於是將斷層畫成一條線,沿著帕納索斯山的南麓,從地底穿越神諭所。狄波爾本來就知道古典的解釋,但並不知道現代學者的質疑,因此不認為自己的觀察有任何特別之處。

10多年後,狄波爾(見圖,狄波爾坐在數十個世紀前皮媞亞所坐三足椅的位置,亦為上圖白色星號處)在葡萄牙的一個考古地點遇到考古學家赫爾(本文另一位作者),那時赫爾為了某個羅馬古宅受地震損壞的證據,向狄波爾請教地質學上的看法。酒過三巡,狄波爾提及他在德爾菲見到神殿底下有斷層通過。赫爾在大學時代學過當時公認的看法,因此提出駁斥。但接下去的精彩談話中,狄波爾說服了赫爾;他描述了斷層的模樣,並解釋氣體如何因斷層而逸出地表,以及古代學者的說法。由於能夠解釋古典看法,他們因而了解到這項發現的重要性,於是兩個人決定攜手合作,進一步探究這個神殿遺址。【意猶未盡嗎?欲閱讀完整全文,請參閱2003年9月號「地質訴說古老的神諭」一文。】



【延伸閱讀】

四位作者各有專長,聯手揭開這項沉埋達2000多年的謎團。兩位地質學家研究神廟下方段層的走向與位置,化學家分析地底水流的成份,而毒物學家則找出氣體對人體的作用。繼位作者指出,他們想要研究德爾菲神諭,並非老套的「科學可以闡明古老的迷信」,而是認為,如果人們看待問題時,與希臘人一樣有著寬闊的眼光與跨領域的態度,必然可以有更多收穫。關於對德爾菲神廟的全部研究,請見《科學人》2003年9月號〈地質訴說古老的神諭〉。


閱讀過精采的〈地質訴說古老的神諭〉後,我們更邀請前中山大學文學院院長、現任香港浸會大學文學院院長的詩人鍾玲,帶領讀者由文學家角度,看待這場跨越2000年的科學解謎過程,詳見《科學人》2003年9月號〈皮媞亞女祭司的預言〉。


The Delphic Oracle. H. W. Parke and D. E. W. Wormell. Basil Blackwell, 1956.


Plutarch's Moralla. Vol. 5. Loeb Classical Library. 6th printing. Harvard University Press, 1992.


A Geological Companion to Greece and the Aegean. Micheal Denis Higgins and Reynold Higgins. Cornell University Press, 1996.


New Evidence for the Geological Origins of the Ancient Delphic Oracle [Greece]. J. Z. de Boer, J. R. Hale and J. Chanton in Geology, Vol. 29, No. 8, pages 707-711; 2001.


The Delphic Oracle: A Multidisciplinary Defense of the Gaseous Vent Theory. Henry A. Spiller, John R. Hale, Jelle Z. de Boer in Journal of Clinical Toxicology, Vol. 40, No. 2, pages 189-196; 2002.


原文出處:http://sa.ylib.com/read/readshow.asp?FDocNo=279&CL=19#top
 

回覆 使用道具 檢舉

一般的騎士

菜鳥騎士

感謝樓上的回覆,不過還有一些問題,以下

有人可以對波希戰爭時期,火燒雅典衛城的歷史做個簡單的介紹ㄇ?[已解決]
(YAHOO翻半天都沒有詳細經過,大二的組長說資料查的到也不說在哪orz||)

[ 本文最後由 dn1841 於 08-4-20 03:23 PM 編輯 ]
 

回覆 使用道具 檢舉

無名的英雄

人文版元老

原文由 dn1841 於 08-4-20 11:28 AM 發表 [原文]
感謝樓上的回覆,不過還有一些問題,以下

有人可以對波希戰爭時期,火燒雅典衛城的歷史做個簡單的介紹ㄇ?
(YAHOO翻半天都沒有詳細經過,大二的組長說資料查的到也不說在哪orz||) ...


詳細經過可參閱希羅多德的《歷史》第八卷,51-53節。
以下資料統整自希羅多德《歷史》與普魯塔克《希臘羅馬名人傳》:

波斯以雅典人挑唆小亞細亞的希臘城邦反抗波斯統治為由,藉口對雅典宣戰,但所有希臘人都知道,澤爾士此舉,其實是意欲吞併整個希臘。
面臨到波斯大軍的威脅,雅典人為此派人前往德爾菲取得了神諭(參見《歷史》第七卷,141-142節),他們得到了指示,但這神諭聽起來卻不大妙,於是他們又求了第二個神諭。第二個神諭在雅典大將狄米斯托克利的解釋下,表示必須放棄雅典城,前往海上。在狄米斯托克利的說服下,雅典將老弱婦孺安頓到特羅曾去(因為特羅曾願意接納這些雅典人),青壯則都上船擔任海軍,只有留下少數守衛衛城。

溫泉關戰役後,波斯大軍長驅直入,直抵雅典城內。波斯軍隊佔領了阿雷奧帕古斯議院(掌司法)所在的戰神丘,與衛城對峙。波斯軍不斷地用火箭對盤踞衛城的雅典軍射擊,而守衛的雅典軍也向波斯軍投擲落石,一時之間,波斯軍竟無法攻克衛城。
然而,由於守衛衛城的兵力有限,因此守軍僅把守幾個重要的通道,對於衛城前方、門與山道後面的險峻峭壁,便無人把守。而這個天險卻仍為波斯軍所突破,於是雅典衛城淪陷。部分守軍退入神殿中,尋求庇護,但是殺入衛城的波斯軍,並沒有放過他們。波斯軍一方面打開城門,將友軍接入;一方面又大肆搶劫神廟,最後並將整個衛城焚燬。
 

回覆 使用道具 檢舉

你需要登入後才可以回覆 登入 | 註冊

存檔|手機版|聯絡我們|新聞提供|鐵之狂傲

GMT+8, 24-11-6 08:43 , Processed in 0.027077 second(s), 16 queries , Gzip On.

回頂部