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【鋼彈】鋼彈00這整部作品

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淺月香介

一般的鄉紳

電梯直達

1^#

發表於 09-3-30 13:08:57 |只看該作者 |降序瀏覽大字中字小字正體化简体化

搞不懂他想表達什麼

第一季剛開始看的時候

覺得各個機體各有特色(撇開令人詬病的彈珠超人貌

劇情也不像種低那樣無腦

感覺背後有個龐大的計畫跟陰謀在推動

伊歐里亞的計畫到底是什麼

每個禮拜都再期待下一集有什麼驚喜

第一季後面除了熱血沸騰的戰鬥還有感人肺腑的劇情

不管是嚕以四的悲慘遭遇還是陋剋甕的血海深仇

還有第一季最後面壯烈的一戰

戰鬥畫面夠華麗加上充滿現實無奈跟感人的劇情

讓我非常期待第二季

第二季00出現的時候

心想他有兩個爐也很正常

畢竟機體不進步後面該怎麼打下去

不過其他人機體的功能性都跟上一季一樣讓我很失望

創新度實在有差

00除了兩個爐他手上拿的那把又刀又槍實在有夠醜

另外更讓我質疑那把刀的破壞性

可以變成槍的刀夠堅固嗎= =?

劇情的發展也不能說不好看

不過是有那麼點沉悶(可能很多沉不住氣的熱血笨蛋就覺得在拖戲吧

我個人是覺得他有很多觀點是值得去思考的

直到00量子化的那集我罵出了一聲幹

實在太誇張

為什麼連機體都可以量子化?

原因不明

為什麼駕駛員量子化又可以恢復原形?

原因不明

這樣是要怎麼跟他打?

機體無敵就算了

連主角都開始無限爆種

那我寧願去看種低了至少還有脈衝可以把自由打爆

加上當伊歐利亞的計畫浮上檯面的時候

實在有夠不出人意料

那之前是在神秘什麼?

還有那個大小姐跟紅龍

保鑣變逆桑還高唱我可以為妳擋死

說什麼要改變世界

感覺也只是個唯恐天下不亂的亂入者

戲份變的跟涅娜一樣同等級的C咖

還真搞不懂她是想幹麻

是我老了的關係嗎?

我覺得到後面很多人的信念都很幼稚

劇情又走的有點沉悶感覺要給大人看

沒有穩定的觀看族群難怪收視越來越差

搞的小孩大人都看不太下去

加上剛剛看完的那個莫名其妙的結局

根本是為了結束而結束

跟當年福音戰士一樣

先構築一個謎樣龐大的世界觀

最後什麼毛也沒交代

00有交代更慘

完全不能接受那麼單純的事情可以把他搞的跟什麼一樣

有受騙上當的感覺= =

讓人不佩服當初EVA搞了個大家都看不懂的ENDING

搞的大家N年後還在討論他到底是在演瞎咪

題外

為什麼提到EVA?

因為最近看了重新製作的電影版

讓我又去讓EVA補完了一次

事隔N年重看一次我還是不懂呵呵

這裡是鋼彈版離題了XD

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總評分: 聲望 + 6 檢視全部評分

常在我心真的很直得討論的一篇! 發表於 09-3-30 23:02 聲望 + 4 枚

混沌之子同意發表於 09-3-30 22:47 聲望 + 2 枚

常在我心

名望的勇者

2^#

發表於 09-3-30 16:18:47 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

怎麼說呢
看完文章其實我是認同你的觀點
因為部分我也是這樣想

先離題

EVA跟00比的話
其實真的要說差別
EVA只是因為敘述神話的關係所以玄
00只是敘述現實人類社會所以可難可簡

不過講老實話
走上劇情研究的這條路後
我深深的絕得
EVA作要製作跟構思劇情真的很簡單
可是要去了解它難上難
懂我的意思嘛? 這不是嘴砲我很認真的...(只是基礎是建立在我要去了解宗教文化後...我不信教只保持寧可信其有的態度...

假設
也許現在的我也可以做出一部EVA等級的作品但是00我可能要稍為多花時間去學習表現的技巧...
個人藝術跟大眾藝術的差別??? 我也不懂怎麼解釋...
可是..
如今我真的做出了EVA或是00

EVA放下製作的源頭去看這部作品
也許連我自己都不是說完全能理解裡面的意義.......我怎麼做出來的???
當我了解EVA要呈現的東西跟他所表達的技法後
我常常懷疑製作人是真的懂還是玄上加玄故意單純賣關?
以作者角度
當聽到或看到批評聲浪不是覺得無所謂連我自己都覺得難了不然就是覺得你們程度太低了...

00的話就不一樣了
放下原本要稱羨出的結果而去回顧自己的手法
我會很驕傲.....去觀賞我每個細節去用的心力...
當然一樣會出現批評聲浪可是對我自己而言這是我全部的功力了.....我了解我每一個環節的為什麼...

但是兩部本質上其實是差不多的目的
雖然我不知道能看懂上面這意思的人有多少但是這真的是我的感覺 (包容@~@

回正題
我認為00最大的缺點也就是真的出太少
都只是稍微交代而已
主要的還是要靠自己想像跟理解
機體設計畫風 GN威能
其實都有源頭可以解釋
甚至看了兩季下來
我真的覺得怎麼想都真的好現實.....

GN粒子雖然只是一個虛構的草案這點我承認
但是就好像鋼彈是仿現實的系列意義是一樣的
都只是個草案
GN粒子的意義就好像是人類在未來發現飛碟飛的原理是一樣的...終要突破科技瓶頸.....
而一切對我們來說太過科幻

在來是伊歐利亞計畫
說真的鋼彈系列看下來我一直在想現實的社會要如何改變白話一點人類到底該如何才能改變
講老實話
我很不喜歡現在的社會自私利益無盡什麼事雖然了解也接受跟體會但是都得無限循環的尋找結果.....
雖說社會有"好" 但是要拿這點去跟現在社會做解釋做辯解

真的要說很多那都只是逃避跟藉口而已
充其量就是要做人的大家體諒而已...(以旁觀者看人類而言

當然啦講這麼多想這麼多我也還是一樣就是這個社會的一份子也是共犯...(有魯魯修的味道喔@.@
就好像明明開汽車騎機車是污染我也知道你也了解  可是我有省思你沒省思但是我們兩個還是一樣照開不誤
我甚至熱愛玩車....

這就是"人心"的問題點...

誰能這麼偉大? 只是為了自己跟家庭就花了一生了...哪還有宇宙時間管別人甚至自己無數代後的未來?
何況現在有思考的人並沒有很多.....人生就這樣有人有付出了我顧好我生活就好 (這樣的思想還算是好的勒~笑

頂多都不就空有思想不然有了行動可惜那種作法對千年構成的社會而言....魄力實在不足而已.......
人被太多事情給限制住了...
金融風暴搞到社會雖說嚴重....我會也擔心我以後當家族交棒給我的時候我怎麼辦.....什麼都沒有
但是如果我是外星人我真的覺得還滿蠢的.....
人類這種生物....(茶..

常君簡單幾句套人心:管好自己以後會更好...既然靠單人改變不了為何不讓自己更美好...
只要不做壞事...
社會好人的定義不都是建立在這些觀念上嘛....- -

就算今天領悟到這道理些下了努力其實單已看"人文結論"而言真的稱的上是成功嘛? 摸良心想想看...
搞的不好還會被人當異類難立足....
笨一點的反而比別人更下一等一事無成社會米蟲... 基本連自生都受引響

對於那些人我不會否定那些人的努力甚至讚同他們尊敬他們
但是在結果上我不會認定他們成功了....因為真的魄力不足

所以說那就不如就不要做?
天殺的....當然更不行...
人總是這樣無限循環沒結果...(看的懂嘛...從小地方開始做起本來就是對的...可是下文呢?

那能怎麼辦?
你問我我也只能說過好自己以外我能說什麼=~=?
我畢竟又不是伊歐利亞...(拖出去打

要真的達到伊歐利亞的偉大真的是在現實幾乎是不可能的事情...
從他發現到構成到起義到現在最後的終於在人類社會開啟變革的大門而已....注意只是"開啟大門"而已
伊歐利亞的概念已經打破了這個循環......

身為觀眾看劇情的我們也許都覺得很簡單如果反向思考到我們現實社會的自己天殺的這有多難?
因為只是看劇情看故事看系列作或是只是看看文章而已
甚至連看都不想看因為無聊又不能引響什麼....幼稚...想想怎麼過好人生比較實際吧.....至少我不是壞人 (超~~~保守的講法...

但是事實上除了這樣能怎辦!? 人就該要有分利害關係的能力...哪裡錯了?  (理論本來都只有漂亮而已....現實的成績才是真的...
而且天殺的看卡通就看好看就好想這麼多你不累喔? (所以呢??

如果我生在00的西元世界我很想參加天人...因為真的有方法了...
哪怕不成功或是連我自己都覺得這樣很白癡......
總比現再這樣只是在這發文好太多太多了...
這種目標沒有天人級的組織真的辦不到當然我也不可能創造天人別笑死人了...
當然這些都只是如果....
就好想有些人小時候有人要當警察要當總統意義是一樣的......只是成家後有意義嘛? 看個人吧...反向思考而已

有時候並不是什麼東西都是只要複雜或單純就能得到真理.......因為人太復雜又太單純了所以老人才說做人沒這麼簡單...

所以當我在第一季開始發現這點的時候
我已經把00當做是一部"意義片"再看了....

一部好作我真正大推的就是故事後面那意義的環節...
我看一部片子像來這樣...
並不是因為是鋼彈而是有意義...(當然不代表我其他搞笑作那些都不看啦只是偏好而已  別抓語病
這就是我不爽SEED TV系列的地方...你真的是鋼彈? 唯一能以看帥的觀點去評估此作表現都要給我集集複製貼上.....我真的是.....(髒話不斷)
又不能不看因為是鋼彈.....護航派的大大們你們懂這種感覺嘛?
就好像跟你們因為是機器人卡通  00主腳不威機體又不像鋼彈的感覺是一樣的只是單純反向思考....

當然鋼彈系列雖忌諱科幻兩字...
就算今天鋼彈00能交代的都交待了但是還是很科幻....(昏
除了逆A 大概也沒幾部鋼彈在交代過後還能稱的上是科幻的作品...(但是要這樣說逆A也是爭議很大...我懂那感覺就是了...

所以00能罵的其實也是很多的-~-
不過我只能說畢竟是以西元做榜樣的鋼彈作  懂意思的會想不懂意思的人講再多也是一樣...

當然每個人看片都有喜好執著
只是說我的喜好跟執著告訴我我了解跟接受後就有點難反對00就是了一一

在很多敘訴表現上
00二其實沒有00一來的好
怎麼講...
感覺00二的很多表現技法上變的很普通
00原有作品的表現風格也不太明顯特色好像只剩下 "變猛了"...
感覺真的只是一般的"鋼彈作品"
沒有像00一那種特有風格表現跟設計的感覺
但是我用到這種說法再說00不會覺得這樣很猛嘛...00.....=~=||

雖然不知道這樣說有沒有人看的懂就是了= =
我自己也不太懂要怎麼講....冏 (超出我語文範圍了=~=||
(話說這段感覺就跟我懷疑EVA作者講出來的跟自己有沒有理解的意思是差不多的!!  雖然我也不是全懂但是我很會講.. 冏)

可是真的問題點都拉回到源頭
00 25集一季的充實度幾乎有50集一季的充實度
而他們把幾乎要快100集充實度的作品壓縮在50集內....又分25一季......
在前陣子之前我就發過文
00二季真的能交代的完嘛?
我心想不可能
實際上的結果我個人也是認為沒有
可是還是會再想還會不會有變端?......(就看後面劇場版怎麼弄了

當然這也是我滿失望的地方
又沒看到我想找的真正完美作品....(當然不是說不好啦別抓語病一一...
只是因為我想學習參考讓我能夠完成我國小就很想做的作品....(秘密@.@

至於上面提到刀的地方
那種設計夠硬的話真的有鬼
只能拼鋒利度而已
不過這就觀眾看能不能接受了...

比起SEED的斬鑑刀設計...(舉例啦非單純不爽SEED..
我比較認同被GN粒子包覆住的GN劍這類概念......
我的觀點啦- -
要看看有沒有其他大大提出客觀深度的意見

這是我00看下來看到的內涵這也是我會看日本動畫的原因
我想看的是思想...
不知道以上這樣講心得會不會很奇怪 -~-

最後再補上一篇港版的看看會不會有感覺
.
.
.
.
第一季虛偽的和平
http://www.youtube.com/watch?v=RsQa-rgcRC4

[ 本文章最後由常在我心於 09-3-30 23:50 編輯 ]

***常君的國文課本***

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Kanaru 完整的心得! 發表於 09-5-7 05:38 聲望 + 2 枚 回覆一般留言

呆呆的仔仔精華文章(拇指!) S系列的複製貼上真的用的 ... 發表於 09-4-11 23:25 聲望 + 2 枚 回覆一般留言

舞之幻月心得寫的太好了~~ 發表於 09-4-8 22:38 聲望 + 4 枚 回覆一般留言

零喵精華文章發表於 09-3-31 21:17 聲望 + 10 枚 回覆一般留言

零喵精華文章發表於 09-3-31 21:17 鐵幣 + 10 元 回覆一般留言

孟帷我懂這感受發表於 09-3-31 20:48 聲望 + 2 枚 回覆一般留言

嘉羅德‧蘭發表於 09-3-31 03:03 聲望 + 3 枚 回覆一般留言

來吧我很贊同發表於 09-3-30 23:36 聲望 + 3 枚 回覆一般留言

混沌之子發表於 09-3-30 22:50 聲望 + 2 枚 回覆一般留言

水羽發表於 09-3-30 22:27 聲望 + 5 枚 回覆一般留言

kevin.chang 發表於 09-3-30 21:39 聲望 + 4 枚 回覆一般留言

知足常樂我很贊同發表於 09-3-30 17:59 聲望 + 4 枚 回覆一般留言

常在我心

名望的勇者

3^#

發表於 09-3-30 21:59:35 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

不好意思還沒完
接續剛剛綠色部分
我剛剛在打報告所以比較晚統計...(地上劃圈圈

無限爆種的部份......
從23集開始到25集有出現的畫面裡面中

據我初步不專業的統計指出

煞那00 擊墬數統計如下:

阿漏屎戰艦 2艘

阿漏屎MS 4架

天人母艦防空砲這比較有爭議可能有6~8座算8座就好了
畫面有點亂

天人牌自殺T-A軍團 3架 (不過有出現12次開槍畫面)

BOSS級機體因為是路易斯+綠毛兩次
所以就算他3架...
如果認為有送分嫌疑的話
算2架也可以的...

感應砲方面
可能會比較多如果我沒眼花的話
路牌6座里牌5座
總數大約有11座

屁股想也知道實際上怎麼可能只有這些...
但是這就是手法問題了...

現在知道00跟SEED的差別了嘛?
我想自由一砲的畫面就超過了...
同樣都是威能
但是誰的手法高明一看就知道了...
有用心跟沒用心就是差在這裡.....
同樣都是鋼彈以畫面來說
哪個比較服人心= =?

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孟帷深有同感/ 發表於 09-3-31 20:47 聲望 + 2 枚 回覆一般留言

混沌之子

一般的鄉紳

4^#

發表於 09-3-30 23:23:39 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

看完這兩季，免不了有個比較心理

就如同許多人在網路上、現實上的撻伐，我也認為，鋼彈00第一季的評價絕對要比第二季來的高

SEED系列作品，最吸引人的地方，我想是在於它劃世代的聲光效果與主角威能
簡單的說，就是打得很過癮(當然我是指freedom等核動機體出現之後)

但是鋼彈00給我的感覺卻完全不是這麼回事

西元24世紀，或許不一定有鋼彈的存在，通天塔的太陽能發電也未必能開發出來
但是誰能夠保證，能源紛爭、種族紛爭，不會發生在現實生活當中？

原本只是在同學的死拖活拉之下，接觸了第一、二集
極度擬真的世界觀，卻讓我不得不空出準備申請入學的忙碌時間，將剩下的48集全部看完…

第一季的結局，或許可以說根本不是結局，完全想讓給第二季來發揮
但是第一季的震撼，很明顯的，已經烙印在眾多觀看者的心裡

而萬眾矚目的第二季，卻彷彿有些步入了SEED Destiny的後塵

戰鬥是刺激了點，敵人是強勁了些，種種新系統、新武器、新裝備層出不窮
但是到底少了什麼？

我個人是感覺第二季光是交代每個人物的主線劇情就已經分身乏術，更遑論要將世界觀架構得更加完整
以如此龐大的鋪陳來說，25集真的太勉強了

當然我不會完全否定第二季的價值，只是相較於第一季，期待度的落差，真的相當令人嘆惋

喜愛00的各位觀眾們，只能期待劇場版能夠扳回顏面囉！

Keep going, and never give up

------- Mikewis

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Kanaru 只有慢慢期待吧! 發表於 09-5-7 05:38 聲望 + 2 枚 回覆一般留言

舞之幻月 GJ~~ 發表於 09-4-8 22:48 聲望 + 3 枚 回覆一般留言

零喵發表於 09-3-31 21:25 聲望 + 3 枚 回覆一般留言

孟帷有說到重點發表於 09-3-31 20:49 聲望 + 2 枚 回覆一般留言

嘉羅德‧蘭發表於 09-3-31 03:03 聲望 + 3 枚 回覆一般留言

常在我心有講到重點! 發表於 09-3-30 23:58 聲望 + 3 枚 回覆一般留言

古泉衣

名望的居民

5^#

發表於 09-4-8 20:01:49 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

所謂鋼彈  ,打一開始本來就是視君所好//各取所需
喜歡劇情談劇情 //-喜歡人設講人設 //-喜歡ROBOT瘋ROBOT
在時間與周邊效益的擠壓下
想要次次看到石破天驚的作品實在很強人所難

剎那沒死
大概是補償他沒跟女王在一起
而鎖定OFF沒死___一定要的啊
不然殺蠍死大叔惡事做盡 ,難道最後得讓他稱心如意喔

阿雷與超兵妹 //沙慈與露薏絲 ,終成眷屬

象徵希望依舊存在___不只是Happy ending而已
妥協與逃避只會讓世界的扭曲更加劇烈
(雖然之前總認為露薏絲名列便當清單 . . .)

提耶利亞與VEDA融合則事屬必然
因為總要有一個連接劇情頭尾 //並且反制綠毛的關鍵

有了種鋼Destiny的前例 ,故事走向成人化算是意料中的反彈
畢竟 ,很多衝突不是打敗了魔王
問題便迎刃而解
世界與民眾需要繼續走下去的指標

至於信念變得幼稚  . . .

妮娜 ------自作自受 ,找不到為她辯解的空間

王留美就不能這麼講
首先故事推進必然得有間諜性質的角色
再說擁有權勢者期待世界改變也沒甚麼不對

只不過王留美比較誠實 ,把真心話全吐出口

相反地
比利比較不誠實(但個性很老實)
所以沒兩三下就被皇小姐突破天元(?)

Mr.武士道比試後不再出場真的恰如其分

他渴求一決勝負 ,不是嗎

假使他風塵僕僕地趕來幫忙剎那
OO就變成少年勵志作了 . . . . . .

機設的話 . . ....別苛求吧

<<GN粒子治百病>>還不夠嗎

不但讓浮游砲突破大氣圈限制

<<引導人類革新>>更把月光蝶比下去了

您沒看見最後一次攻防大戰中
A-LAWS在戰艦裏裝了抑制粒子作用的啥鬼霧狀體
讓傳統武器硬吃鋼彈軍團

足見世上沒有絕對吃香的武器 ___這就是<機設>的境界

老是期待鋼彈裝備這個裝備那個---憑良心講---很累
偽太陽爐出現後還進入量產
鋼彈裝什麼都沒用______動腦拼技術比較實在

鎖定OFF的[一秒加速]差點讓我飆淚

個人覺得結局如此
或多或少直接反應了第一季Ending
便當政策的失落感

否則第二季有太多梗可以讓天人悉數滅亡

而且

伊歐里亞老伯不能白死啊

兩百多年的心血
幾乎快被一位自戀綠毛搞成駭客任務

如果綠毛成功的話還有天理嗎

萬里征途 --- 始於腳下一步

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常在我心發表於 09-4-13 00:30 聲望 + 2 枚 回覆一般留言

混沌之子嘉文^^ 發表於 09-4-9 13:22 聲望 + 2 枚 回覆一般留言

as750926

一般的居民

6^#

發表於 09-4-8 23:00:59 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

我覺得不管是第一季還是第二季都不錯看呀
沒有像當初看種d的時候這麼失望
主角也沒有威能到那去
至少還是有跟敵人殘鬥(我喜歡主角被打的很慘，最後還是勝利的那種，就算主角真的很強，可以一打很多支，但是我討厭毫髮無傷，那根本就是在虎濫的)
而且在說劇情也還可以呀
沒有很濫呀(因該是個人觀點的問題)
新機體出很多，能力也很多
這樣也不錯呀，敵機也沒有醜到那去，都很帥
這樣就可以收集更多她們的模型

看了以上各位大大說的
我要反駁，00絕對不是所有鋼彈作品中最濫的
種d我個人覺得才是最莫名其妙的誇張

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北辰風神

一般的騎士

7^#

發表於 09-4-12 02:06:05 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

第一季硬要說缺點的話就是集數太短吧~
如果把集數拉長一點~在細節地方多交代一點~就完美無缺了~

第二季雖然機體及各方面技術都提高了~結局也必然是這樣~
但劇情真的讓人無言.....那種戰略與擬真的風格去哪了....
整體架構變的空虛....顯得多餘...

劇本好壞決定一切.....即使設定再好也會被拖爛呀....

清風明月本無價，近山遙水皆有情。蛾眉本是嬋娟刃，殺盡世上風流人。

醉月湖畔，點落孤燈靜水寒，香氣瀰漫，泛紫煙幕一抹彎。

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EVA－01

名望的居民

8^#

發表於 09-4-12 09:53:27 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

造成OO第二季這樣的一切
這一切都是商業化與撥放時間的陰謀 = =!
(大概吧....ˊˋ

[ 本文章最後由 EVA－01 於 09-4-12 09:54 編輯 ]

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常在我心

名望的勇者

9^#

發表於 09-4-13 00:43:38 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

其實怎麼說
我不知道當初為啥臨時才拆成兩季的原因

不過依我的架構

如果當初是50集一季結束應該不至於會這麼趕才對
一樣能有阿漏屎一樣能有00 一樣能有變革軍
更一樣能讓天人解體再重建這樣更生活化...
路易斯甚至可以安排到後段才出場
少慈甚至可以以更多的無奈被關在天人作為隱喻一般人的諷刺手法
科技甚至可以因為時間關係被有限壓制住它的成長
但是00一樣還是可以那種性能...
並不會過度科幻...

內容會更多但不至於趕
反而有內容豐富感...
當然一樣也是走到人類初期完結...

只是這就要看當初是怎麼樣的說法...
這只是我說如果直接50只演一季的話...

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總評分: 聲望 + 2 檢視全部評分

Kanaru 我也覺得1次50集會比較好~ 發表於 09-5-7 05:39 聲望 + 2 枚 回覆一般留言

as750926

一般的居民

10^#

發表於 09-4-13 22:10:03 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

我說個提外話
鋼彈這種東西，一代街者一代的出
不管出得在怎麼濫，都會繼續看下去
儘管你已經把這部作品罵到不像個東西了
可是你還是會有一種念頭，就是繼續看接下來的發展，看完後又繼續罵
沒辦法就是這麼的神奇，很多人會說，不好看就不要接者看下去
可是很矛盾的是，就是想看
我想這就是鋼彈的魅力吧
傻子說的:我就是鋼彈(哈哈哈~~~~