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【鋼彈】 ms的必要與不需要???

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mai77529

名望的鄉紳

電梯直達

1^#

發表於 05-6-6 11:21:10 |只看該作者 |降序瀏覽大字中字小字正體化简体化

主題打的怪怪的.....= =

之前上過幾各論壇.....

有各主題.....本來是討論駕駛ms的時候困不困難....複不複雜......
不過這各問題因人而異....有人覺得簡單....有人覺得困難...
所以不提....

不過卻看到有人提出很有意思的發言.....
"搞不懂ms位啥要設計成人形??"

這問題讓我遲疑了一下....
的確....
有人說過....畢格塞母證明了ms不需要頭跟手....所以只有軀體跟雙腳......
而吉翁克則是捨棄了雙腳.....(不過我記得試時間來不及= =??)

沒錯....ms位啥要設計成人形??

帥??
配合的武裝????
可以做出一些特別的動作???

首先...帥這各討論沒意義....

配合的武裝....
我看過同人圖.....
球體裝上mage粒子砲.....
還配上了光束刀.....
雖然不知道這可不可行...但如果可行....
是不是就證明了ms只需要身體???(雖然它有手....)
(不過防禦又是一各問題....外接盾牌??)

特別得動作....
飛踢...(夏亞神踢??)
撞擊...(又是夏亞的愛招....)
拳擊...翻滾...防禦等等......
的確....如果配合上這些動作....ms的泛用性及作戰能力會提高....
但這又是否證明.....手腳又是ms所必要的??

不知道這問題有無回鍋....

只是隨便想到的....+上....seed主題多的可怕.....

有大大覺得有意思就+入討論吧~~~

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squallseptem

一般的英雄

2^#

發表於 05-6-6 11:31:58 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

回覆: ms的必要與不需要???

MS之所以作成人型,有以下幾個好處:
1.作成人型的話,可以讓駕駛員想像成就是自己的手腳,方便臨機應變
2.造成遠近感,混淆敵方視覺
3.巨人的造型可以帶給敵軍一定的壓迫感
4.AMBAC,利用四肢,在宇宙中不靠推進器即可改變方向

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at-9

名望的騎士

3^#

發表於 05-6-6 12:33:53 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

回覆: ms的必要與不需要???

nasa早期作過一些實驗..為的就是找出最適合在宇宙進行運動的造型
後來證明..人型的確很適合在宇宙中運動..
有興趣可以去nasa的網站看看
(只是都是英文...)

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oscar015337

無名的勇者

4^#

發表於 05-6-6 12:47:35 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

回覆: ms的必要與不需要???

人型的手腳可以做很多事情!!
可以用手搬東西~~~
可以用腳踢東西達到反作用力!!
手腳運動總是比機械臂快那麼一點吧!!
作成人型作這些事總比一顆球裝個機械手(鋼球???)來得有效率~~~
還有作戰時遠戰可以拿槍盾近戰抽光劍!!
以上為小弟淺見~~~

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村崎　薰

名望的英雄

Final Fantasy 賢者

5^#

發表於 05-6-6 12:55:30 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

回覆: ms的必要與不需要???

那麼我先撇開一切
假設ＭＳ沒有科技問題
他的精密機械防震到可以接受到如此大的撞擊而不故障

要討論這個就先討論
ＭＡ與ＭＳ的差別
先撇開吉翁那些失敗的ＭＡ不談

我們這邊要說的ＭＡ是像ＳＥＥＤ一樣的戰機延伸型

ＭＳ有的是運動性
ＭＡ有的是機動性

而我說過
運動性代表著迴避
機動性代表著移動

但是這理論在ＭＡ上行的通嘛？
行不通的

為什麼？

ＭＡ本身就不是講求運動性的機體

看過戰爭片就知道

戰鬥機怎麼拼導彈？
”飛的比他快　並找時機躲開”
面對一直線的攻擊戰鬥機怎麼做？
”只需要微微做平行移動便可”

ＭＳ呢？
跟導彈拼速度？
躲直線真的是”微微”移動嘛？

以前我就舉例過
在戰場要運動性幹麻？

你只管丟炸彈跟發射光束就好
那麼運動性那麼好做什麼？

為什麼要舉槍？
為什麼要白刃戰？

看過口袋戰爭就知道
除非彈藥沒有
不然用機槍就可以要一台ＭＳ不能行動
打哪？
一發對準駕駛一切結束

那麼射擊便是戰爭的主力

那？
ＭＳ射擊需要幾步驟？

舉槍　瞄準　射擊　

ＭＡ呢？

瞄準　射擊

試問
哪個快？

在舉一個老調牙的爛例子
ＭＡ是蒼蠅
ＭＳ是人

人的運動性一定比ＭＳ好上很多

你在打死一隻蒼蠅之前
試想
你被他攻擊幾次？

在試想你手上一把槍
而蒼蠅也背著光束砲

你要舉槍瞄準他
射的到嘛．．．？

而他隨便打連瞄準都不用

當然大小沒差那麼大
但是情況還是一樣的

前面就說到科技來說
ＭＡ跟ＭＳ保持平等
所以可別跟我說ＭＳ有鋼彈合金跟ＰＳ裝甲ＭＡ打不破這歪理．．．

[QUOTE=at-9]nasa早期作過一些實驗..為的就是找出最適合在宇宙進行運動的造型
後來證明..人型的確很適合在宇宙中運動..
有興趣可以去nasa的網站看看
(只是都是英文...)[/QUOTE]

運動性
在戰爭來說是必要的嘛？

あまいあまい
韓国の鉄拳プレイヤーのQudansなんかは
自分が徴兵されるまでにどれだけ鉄拳がやり込めるかといって
毎日10時間を鉄拳の練習に捧げたんだぜ。

そこまでやれと言うんじゃないが
少なくともタリムを使うのに技が出ませんというのはｶｺﾜﾙｲ

靠被，他玩的是惡魔人，這邊是在玩塔莉耶!

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mai77529

名望的鄉紳

6^#

發表於 05-6-6 13:22:06 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

回覆: ms的必要與不需要???

紫薰大大的話好深澳阿~"~
就我看來設計成人型應該是時代所趨.....(人型的好處多多....)
好處就像上面大大說的那些....
但是壞處又???
紫薰大説的....MS跟MA在進行射擊的不同處....就在於動作的精簡....
所以要是兩架MS與MA的火力相當....吃虧的就是MS了....
多了個舉槍的動作說不定就要了小命....
紫薰大的蒼蠅跟人這各例子我覺得挺不錯的....
可是實際上??
一年戰爭初期....聯邦主力不仍然是MA嘛??
就數量而言...吉翁的MS應該無法比較吧.....
不過兩邊的戰爭卻膠著??
是不是MS也有MA比不上的地方....??
四肢的存在....是不是就是各因素???(裝甲火力之類的請排在第二觀點....一切已四肢的存在為優先考慮~~)

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薰流

一般的鄉紳

7^#

發表於 05-6-6 13:45:03 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

回覆: ms的必要與不需要???

最早的MS是由吉翁所開發出來的

並在第一次用在戰場時就有很好的表現

還俘虜了梅比爾將軍

而聯邦也因為吉翁製造的MS而有所衝擊

也在短短的幾年量產了吉姆與實施了V作戰

因為MS所擁有的是MA所不及的破壞力

紫大說MS要舉槍->瞄準->射擊

MA只需要瞄準->射擊

但這不也表示著MS所擁有的射擊範圍與角度都比MA還要來的高來的大嗎

還有因為MS的體積與副重量也比較大

所以可以裝載的武器也比MA還要來的多

種類也比MA還要來的多變化性

那這種大破壞力與多方位射擊再加上可以使用多種武器的優勢

不就是MS必須的存在象徵嗎??

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oscar015337

無名的勇者

8^#

發表於 05-6-6 15:07:48 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

回覆: ms的必要與不需要???

我是覺得MS因為出力高!!
而戰機型的MA動力來源還是不及MS!!
裝甲也是!!
梅比烏斯在初期也是被基恩打著跑!!

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村崎　薰

名望的英雄

Final Fantasy 賢者

9^#

發表於 05-6-6 17:21:28 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

回覆: ms的必要與不需要???

[QUOTE=oscar015337]我是覺得MS因為出力高!!
而戰機型的MA動力來源還是不及MS!!
裝甲也是!!
梅比烏斯在初期也是被基恩打著跑!![/QUOTE]

動畫裡是為了表現ＭＳ的強才把ＭＡ的裝甲搞的那麼弱
ＳＥＥＤ更是嚴重
ＳＥＥＤ裡還有ＰＳ　ＴＰ　ＰＳＶ這些高等級的裝甲

ＵＣ時代的ＭＳ除了ＲＸ７８－９那些鋼彈級的ＭＳ外
其他ＭＳ都是用格林機槍就可以解決的東西
裝甲真的比ＭＡ高嘛？

再來
以ＳＥＥＤ來說好了
烏尼梅思的動力是什麼？
”電力”
就算是最精銳的３大量產機”威頓”　”村雨”　”薩克戰士”
他們動力又是什麼？
”電力”
[QUOTE=薰流]最早的MS是由吉翁所開發出來的
並在第一次用在戰場時就有很好的表現
還俘虜了梅比爾將軍
而聯邦也因為吉翁製造的MS而有所衝擊
也在短短的幾年量產了吉姆與實施了V作戰
因為MS所擁有的是MA所不及的破壞力
紫大說MS要舉槍->瞄準->射擊
MA只需要瞄準->射擊
但這不也表示著MS所擁有的射擊範圍與角度都...『刪除過多引言』[/QUOTE]
別忘了
在ＵＣ中
吉翁是推廣ＭＡ的一派

在動畫表現中
也是ＭＡ的火力高跟移動速度快（僅限動畫表現）

不過那種ＭＡ不是我們要討論的ＭＡ
而且我們是在論現實可能
也不是在論ＵＣ時代ＭＡ的可能性
所以這先擺一邊

一樣以ＳＥＥＤ做說明
ＭＡ真的不能裝備多樣武裝嘛？
撇開有線系統的ＭＡ

大家熟知的空中霸者
我相信每個人都知道
空中霸者可以搭載多樣化的武裝

只要是攻擊Ｇ能裝的他都能裝

那麼
武裝問題
ＭＡ跟ＭＳ是平等的
如果現實真有能開發ＭＳ的技術
那麼ＭＡ搭載武裝我想並不是什麼難事

而且武裝這東西本身就不是ＭＳ的本質”高運動性”範圍內的東西

以自由來說
扣掉白刃戰跟拿槍
他的手跟腳根本是裝飾品
他只需要把砲管往前就好

這就是為什麼
我戲稱自由是超大台的”高機動移動式砲台”的原因

如果把他後面那些砲裝在一台ＭＡ身上
那ＭＡ的火力不就等於ＦＲＥＥＤＯＭ？

舉槍為什麼範圍會加大？

ＭＳ舉槍這動作
就好比ＭＡ機身轉彎
或是戰車大砲轉動砲台一樣的道理

除非是舉槍代表了瞄準
否則在這方面上ＭＳ還是不利的

我想前陣子車的遊戲”一年戰爭　００７９”就能體會到
（以光束步槍為例）
在舉槍選擇面對方向的同時　
還要一邊鎖定
一邊移動（總不能戰原地瞄準吧．．．等著被打？）
還要在鎖定瞬間發射光束

要完成這動作而不被攻擊到
這是多麼困難的事？

相比之下
不能否認ＭＡ不能原處轉向的確在這方面吃了虧
但是這只要小幅度的轉彎就可以從新瞄準目標
而且ＭＡ被彈機率比ＭＳ小的多

最後我還是希望ＭＳ跟ＭＡ是在平等條件下最比較

而不是因為動畫的關係造成ＭＡ裝甲弱武裝低出力不如ＭＳ的刻板印象

[QUOTE=mai77529]紫薰大大的話好深澳阿~"~
就我看來設計成人型應該是時代所趨.....(人型的好處多多....)
好處就像上面大大說的那些....
但是壞處又???
紫薰大u的....MS跟MA在進行射擊的不同處....就在於動作的精簡....
所以要是兩泵蛉A比不上的地方....??
四肢的存在....是不是就是各因素???(裝甲火力之類的請排在第二觀點....一...『刪除過多引言』[/QUOTE]

其實如果是工程用
不否認
ＭＳ比其他的東西好上很多

但是還是不是戰爭用的東西

而且在ＵＣ中
ＭＡ跟ＳＥＥＤ的ＭＡ意義不大相同

聯邦的劍魚
在ＵＣ中不稱為ＭＡ只能稱戰鬥機罷了

而在ＵＣ中
一直推廣ＭＡ的是吉翁軍