鐵之狂傲

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有爭議的文章!不適合討論。

[ 本文最後由 pcoverman13 於 06-7-29 12:11 AM 編輯 ]
 
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D.L.action  我很贊同  發表於 06-7-28 22:34 聲望 + 1 枚
zgmfx30a  我很贊同  發表於 06-7-28 15:59 聲望 + 1 枚

一般的英雄

天中皇帝!!人中蘿莉!!

(摘要﹕胡適和魯迅,一個溫和,一個激烈,但對傳統文化的看法卻一致﹕胡適強調「全盤西化」,潛臺詞是揚棄中國文化。魯迅則直指中國文化是“吃人的文化”!就是因為這種文化沒有個人自由、尊嚴、權利等價值,沒有個人主義的人文理念,更沒有基督信仰等超越的終極關懷。)
胡適曾經做一文章"容忍與自由"  目前有收錄在高3國文課本...

就有說過他對當初的行為表示後悔  因為他革除中國文化的弊端  結果後來有人要革除西洋文化的弊端   反而造成仇恨與衝突  這是他所後悔的..........

孟子在西元前就提出民貴君輕的觀念  歐洲在西元14世紀都還在講君權神授!!  個人主義人文理念? 可知道在工業革命之前中國是世界最強國之一? 歐洲國家哪能比呢? 可知道就算是現在 中國文化影響亞洲還是很深遠?

基督教信仰終極關懷?  歐洲宗教戰爭死多少人? 這就是終極關懷? 這個理論提出都不認為好笑嗎?


任何一個有良知的中國人,都會為中國感到悲哀,因為人類經過二千年,進入21世紀的今天,這個有13億人的群體,仍然被專制統治。聯合國191個成員,三分之二以上已是民主國家;大國之中,只有中國還是根本沒有民主,沒有新聞和言論自由的黨天下。
恩  中共支持率70%  可見中國人很沒良知? 有夠悲哀?


在三個鏈條中,最明顯的因素是中國的專制制度。民主和專制的優劣,早被人類歷史所證實,已是不爭的事實。這就是為什麼蘇聯及東歐的共產制度都被結束,整個歐洲44國都採用了民主制度,美洲大陸除共產古巴外34國都實行了多黨制,亞洲的印度、日本、南韓、菲律賓、臺灣等都一人一票選舉,連阿富汗、伊拉克、印尼、埃及人都開始投票的根本原因。因為只有獲得政治選擇權,才有現代人,而不是政治奴隸,或皇帝手下的「奴才」。
恩  獨立國協的亂象 現在沒有解決.....  獨立國協現在幾乎都走回強權主義...

非洲國家一大票民主之後都無法解決困難  最近也都走回強權主義  不知道這要怎麼解釋?


中國的歷史無論二千年還是八千年,全部是專制的歷史,從沒有過人民自由選擇。過去皇帝是天子,聖旨就是天意,權力像天那麼大。後來毛澤東的話則是最高指示,而且還要天大地大不如黨的恩情(權力)大。今天則是只要進入中南海,就是「核心」,其他人都是邊緣。這種皇權制度鑄定了中國的落後和封閉。
喔 哪個國家不是專制開始? 你去找一個國家從來沒有君王的國家給我看看?

當初馬基惟利提出君王論  說君王要如獅子勇猛ˋ如狐狸狡猾ˋ甚至不必遵守信用....  這跟中國文化有什麼不一樣?

落後和封閉? 真不知道說這種話是何居心?  現在中國的進步大家都看在眼裡  如果你還說落後 那你自己去蓋建設試試看? 你行嗎?

封閉? 我現在隨時可以批評中國政策  只要不過度敏感,...   我甚至可以在學校中大談民主自由 這算封閉?  這個封閉真廣義?


但同樣是共產制度,為什麼俄國和東歐國家都發生了巨變?這就涉及到比制度更深一層的文化問題。中國的專制制度所以千年不變,因為背後有專制價值占主導的傳統文化在支撐它,成為它的底座。胡適和魯迅被視為近代中國較有影響的思想家,他們一個溫和,一個激烈,但對傳統文化的看法卻非常一致﹕胡適強調「全盤西化」,潛臺詞就是對中國文化全盤揚棄。魯迅說得更形象和刺激,直指中國文化是「吃人的文化」!
各國文化不同  自然發展就不同  這樣的說法只是顯示作者不認同自己的文化  除此之外毫無價值...   


魯迅所以激憤地說它吃人,胡適所以激昂地強調西化,就是因為中國傳統文化中,沒有個人自由、尊嚴、權利等價值,沒有個體主義,自由主義的人文理念,更沒有基督信仰等超越的終極關懷。毛澤東雖然發動文化革命,被人視為「掃四舊」,衝擊傳統文化,但其實只是掃了傳統的形式,實質上卻強化了傳統文化中的專制價值,把群體主義、皇權意識、等級觀念發展到極致;以革命的名義,更徹底地剝奪了人的基本權利。
我真不知道是只有中國沒有肯定人的價值 還是世界本來就沒有肯定?

中國是大型農業社會   因此可以自給自足  我們不需要侵略與掠奪別人 就能夠靠自己活下去....

所以  我們講究團結合作ˋ共利共榮  這是生活方式不同的文化背景  怎麼能一蓋而論?


今天,從普通中國人到所謂的知識份子,都有不少人確信並宣揚,沒有共產黨的領導,中國就會天下大亂。這和過去老百姓聽到皇帝駕崩,就惶恐不安,認為一旦改朝換代,天下就會亂的心理是一樣的;都是不把自己當作一個獨立的人,一個可以選擇的人;仍本能地把自己當作那種口口聲聲「奴才不敢,奴才該死」的被閹割者。
這句話我只看到作者一個人在自我宣揚自己的思想  然後把別人的思想批的一文不值  除此之外看不到什麼實際價值?


這種皇權至上的傳統文化,鞏固和維繫了專制制度。而統治者又用絕對的權力,保持這種文化的獨尊地位。這兩個「鏈條」的相互捆綁,就勒出了劣質的中國人。於是,劣質文化塑造了皇民,皇民維護專制制度,專制制度保護劣質文化的壟斷地位。三者相互依存,由此形成中國幾千年的專制、落後和封閉。
我同意大部分 不同意落後與封閉  同意原因如上文


怎樣打破這個鏈條?有人提出必須先造「新人」,中國才會有真正民主;否則什麼樣的民主制度,沒有民主意識的人,都不會成功。因而中國改革派知識份子十多年前就提出「現代化要先化人後化物」。更早時,梁啟超則提出「新民說」。這位曾到美國考察了民主制度的啟蒙者,看到中國人在三藩市仍是一團散沙,鉤心鬥角,根本不參政問政,因而更加確信,只有先造出 「新民」,中國才能建立民主。後來毛澤東發動文革,也可能是受梁的影響,也要塑造「社會主義一代新人」。但梁、毛最後都失敗了,因為專制制度不改變,不僅無法塑出新人,即使像毛那樣造出「新一代」,也是《動物農場》式的整齊劃一,反而更糟糕。
這點我有同感./.....


在中國知識份子中,更有人大聲疾呼要首先改造中國傳統文化,認為文化基因不改變,根本不會有現代人。魯迅對傳統文化的激烈抨擊,胡適一生強調西化,都是認知到改變中國文化土壤的必要性。但無論是魯迅時代,還是胡適活著時的臺灣,以至當今的中國,統治者們都不約而同地拒絕西方文化的進入,因為他們都知道,那是一種會喚醒人的權利意識,最終結束他們統治的文化。因而中國幾次文化啟蒙運動,最後都失敗或無疾而終,都和當權者的抵制或壓制有關。
我真不知道這段話是從哪裡瞎掰的?

請問西方文化是啥? 這麼美好? 那同性戀呢? 性開放呢? 物質的浪費呢?  這種文化進來  會沒有問題?  

中國幾次文化啟蒙運動都是被壓制而失敗?  我不相信西方啟蒙運動沒被壓抑? 這樣說來 人家成功我們失敗  是不是要自己檢討自己的方法? 不去檢討文化本身的問題 只說政府壓抑? 這跟革命不成 怪人民無知不是一樣? 簽拖嗎!!


由此看來,在制度、文化和人的三個鏈條中,首先應該把制度的改變作為優先目標。因為只有結束專制的政治制度,才可能在多元競爭的環境下,以優勝劣敗的正向淘汰,揚棄專制文化,改變傳統價值取向。而且和改變一種文化,塑造一代新人相比,改變制度較快,其他兩項可能需要幾代人,甚至幾百年的漸進演變。
這好像是作者自己的想法?  

改變傳統價值  要不要說乾脆點就是否定中國文化算了?  


當然制度的改變只是第一步,更關鍵、更長久的是文化基因的改變,只有這種改變,才可能產生具有公民意識的新人(不是順民或暴民)。而只有公民,才能維持和完善一種民主的制度。
同感


因而今天中國人的問題,不是人種問題(否則就會走向奧斯威辛的思路),而是制度問題,然後更深層的是文化和信仰問題。一個在美加等西方國家出生的中國血統的孩子,雖然在人種上和在中國出生的孩子一樣,但其想法就會不一樣,主要是因為成長的文化背景不同,接受的價值取向不同。尤其是西方文明中的核心價值「基督信仰」,給了人們公義、愛、憐憫、懺悔等靈魂層面的精神營養。而這些價值是中國文化從來都沒有的。中國文化的最核心弊端,就是沒有上帝,沒有絕對的道德標準,它的基本取向是「無神的」,而沒有神,最後就沒有了「人」,只能是奴隸主和奴隸,皇帝和奴才,順民和暴民的輪回歷史。
當然不一樣  因為出生文化不一樣.........

基督信仰說的很美好? 請問當初中古歐洲碰上黑死病 誰帶領一群無知的人民把無辜的婦人燒死 還說他們是魔女?  不就是基督教信仰?

當初宗教戰爭死了多少人?  當初十字軍東征鬧了一場笑話又是誰稿的? 哪些笨蛋一直認為天動說才是真理?  誰在啟蒙運動遭到嚴厲批判?

不就是愛ˋ正義的基督教信仰? 原來愛跟正義這樣用?  

沒有神有什麼不好? 我不明白這點!!   想當初教會賣贖罪卷公然斂財呢!!  這種假藉神的名義 行欺騙之實  好在哪裡?

老實說 基督教信仰對人民的壓抑ˋ迫害  跟中國皇帝比起來  有過之而無不及阿!!  現在卻一直罵中國專制 讚揚基督教信仰?  這種矛盾又偏頗的理論提出來 只會讓人笑掉大牙.............


《中華文明的彌世謊言》一書的作者飛虎隊清晰地認識到中國傳統文化對中國人的禁錮捆綁,尤其是中國專制制度對中國人的摧殘扼殺,大膽地發出不同常人的獨立思考和批判聲音,撕開了中國歷史文化中的種種謊言,促使人們從另一個角度思考中國的制度、傳統文化、以及中國人的問題。今天在反共產主義的道路上,批判中國傳統文化的聲音遠遠不夠,之所以如此,是因為人們對中國傳統文化的毒害,尤其是它對當今中國專制制度起到的潛在的巨大支撐作用認識不清。在這種情況下,本書作者的努力更顯出其獨特價值和意義!
毒害?謊言? 世界哪一個國家的古文化不是這樣? 你去找一個國家歷史文化完全沒有謊言的給我看!!

就連民主大國-美國的歷史 也是謊話連篇!!  當初蓋鐵路對"華工"做的種種不人道ˋ剝削行為都不提  卻說這是他們美國人的"功勞"  這種無恥謊話都能公然寫在課本上!!

日本說在二次大戰"出入"中國也可說是超級無恥的謊言!!  連幾個高度民主國家的歷史都是謊話連篇一大串   只要求中國不能有? 太偏頗了吧??     

立場都這麼偏頗了  我真不知道有什麼意義?

批判聲音不夠  我看是作者自己立場太偏頗  沒人願意跟隨吧?

[ 本文最後由 蘿莉天皇 於 06-7-28 10:10 PM 編輯 ]
 

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zgmfx30a  我很贊同  發表於 06-7-30 08:12 聲望 + 1 枚  回覆一般留言

原文由 蘿莉天皇 於 06-7-28 09:56 PM 發表
胡適曾經做一文章"容忍與自由"  目前有收錄在高3國文課本...

就有說過他對當初的行為表示後悔  因為他革除中國文化的弊端  結果後來有人 ...


個人以左派觀點來講的話,我非常認同!
 

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一般的英雄

天中皇帝!!人中蘿莉!!

原文由 pcoverman13 於 06-7-28 10:16 PM 發表


個人以左派觀點來講的話,我非常認同!
不是左派問題....=.="

而是這篇文章本身就很偏頗  所有我就用左派的理論去推翻他....

說真的  這跟我曾經看過的"中國文化優勢論"一樣  很偏頗....  竟然說中國4大文明唯一僅存下來 是優秀的中華民族........   看了我當場就批一句:那蟑螂被核彈炸都不會滅亡 啟不是要拿來當神明膜拜?


這跟馬克思的共產主義本質一樣  完全否定了其他文化與思想  這樣其實是不公平也不正確的...

[ 本文最後由 蘿莉天皇 於 06-7-28 10:34 PM 編輯 ]
 

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原文由 蘿莉天皇 於 06-7-28 10:32 PM 發表
不是左派問題....=.="

而是這篇文章本身就很偏頗  所有我就用左派的理論去推翻他....

說真的  這跟我曾經看過的"中國文化優勢論"一樣 ...


其實只要跟自已的理念相左的大概都會認為化偏頗。
您回答基本上就是完全偏左的。道德相對論、善惡相對論
馬基維利提出君王論,並不全然代表他們全部奉行。如果說孟子提出民貴君輕的
民本思想,那何以中國歷史以來又是如此?
如果他們奉行的都是君王論的話,大概民主制度也無法推行了。

說到信仰,為什麼中國如此混亂? 假奶粉、假雞蛋等等,一年中國死於食物中毒
的便有十萬多人之多。 我想很多人都同意信仰是宣揚道德的重要媒介,今天中共
的無神主義便是讓中國道德如此淪喪的主因之一。

而有神、有信仰並非是說叫政府去宣揚宗教、或者是強調有神,而是要去尊重宗
教。今天,法輪功學員遭中共迫害我想大家都很清楚,年年海外都有抗議、聲援
活動。法輪功是什麼?不就是練練氣功、強調真、善、美的一種信仰罷了。
今天中共為何如此懼怕?正是因為法輪功對群眾有號招力,共產黨怕,怕哪一天
對他的政權有所動搖。

說到其它國家的亂,就算是回到專治一樣是無法解決的事情。基本上,我們看大
部份的民主國家局勢都是穩定的、經濟也穩步增長。如:巴拿馬、海地等等這些
國家之前都是專治,但因美國的介入將其專治政權打垮,否則還不知道要活在怎
樣的痛苦之中。


原文由 蘿莉天皇 於 06-7-28 10:32 PM 發表毒害?謊言? 世界哪一個國家的古文化不是這樣? 你去找一個國家歷史文化完全沒有謊言的給我看!!

就連民主大國-美國的歷史 也是謊話連篇!!  當初蓋鐵路對"華工"做的種種不人道ˋ剝削行為都不提  卻說這是他們美國人的"功勞"  這種無恥謊話都能公然寫在課本上!!

日本說在二次大戰"出入"中國也可說是超級無恥的謊言!!  連幾個高度民主國家的歷史都是謊話連篇一大串   只要求中國不能有? 太偏頗了吧??     

立場都這麼偏頗了  我真不知道有什麼意義?

批判聲音不夠  我看是作者自己立場太偏頗  沒人願意跟隨吧?



為什麼作者批判中國的謊言、不切實際、沒有真實性?因為言論自由、出版自由
全掌握在共黨手裡。在言論自由的國度裡,您可以做出任何批判如現在不也搓破
了日本人的一個謊言?但,在中國的新聞,基本上是可以捏造的。人民日報副總
編緝王若水先生他接受其它記者採訪時說道:人民日報只有一項東西是真的,那
就是它的出版日期。其實事實就是如此,共產黨無法走向真實。真實是什麼?真
實就是專治制度是失敗的(毛主席並不如父母親)民主制度是成功的、言論自由
在中國是被中共掌控的、人民沒有人權的。如果走向真實,政府是要被接受檢驗
的,是要有輿論壓力的、人民才是頭家的、一人一票的,如果這一步步走向真實
就代表共產黨一步步走向滅亡,正因為如此,中國是謊言的。


「當然制度的改變只是第一步,更關鍵、更長久的是文化基因的改變,只有這種改變,才可能產生具有公民意識的新人(不是順民或暴民)。而只有公民,才能維持和完善一種民主的制度」

正如上所說的,制度改變是第一步,說明白的,制度沒有改變如何改變人?共黨制度
不結束公民沒有改變的一天。英國百年民主改革是在改變制度(政府)還是在改變人
民?台灣為何已經民主了?美國為何一獨立就民主了?印度為何一獨立也馬上民主了?重點不是中國人民,應是中國共產黨。

ps:文中並非全盤否定中國文化,而是在批判中國的專治文化、以及君王主義文化
我們現在常常說人要有個性,便是個人主義裡面的尊重。而不是專治文化裡面的全
部聽一個人、或是一個黨的。

[ 本文最後由 pcoverman13 於 06-7-29 12:53 AM 編輯 ]
 

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一般的英雄

天中皇帝!!人中蘿莉!!

其實只要跟自已的理念相左的大概都會認為化偏頗。 略
你也沒辦法否認這篇文章本身就很偏頗吧?


說到信仰,為什麼中國如此混亂? 假奶粉、假雞蛋等等,一年中國死於食物中毒....
不認同........

那第一ˋ二次大戰  造成的混亂與殺戮  是不是我也要怪基督教?  請記得  當初英國工業革命  甚至發生過工廠排放廢氣過多 有遊民因生活在空氣環境不良的情況下病死哪!!

這種行為哪裡有道德?  用宗教就能去解決這種問題? 我打從心底不相信.......  


而有神、有信仰並非是說叫政府去宣揚宗教、或者是強調有神,而是要去尊重宗...
那要先看看這個宗教值不值得尊重   如果對宋七力這種宗教都還給尊重 我看社會也沒救了?

法輪功  被迫害我是完全沒有同情 我甚至會有一點認為他們自找!!  為什麼? 因為他們去干涉政治!!

自古以來  宗教干預政治是不應該的  我想大家應該都同意這點?

一個真善美的宗教去干涉政治幹什麼? 司馬招之心路人皆知不是?


說到其它國家的亂,就算是回到專治一樣是無法解決的事情。基本上,我們看大....
既然無法解決就會被換掉..........

沒有民主一定好ˋ專制一定壞 這樣的道理  台灣不也是在強權政府的帶領下 才能奠定經濟的基礎?


為什麼作者批判中國的謊言、不切實際、沒有真實性?因為言論自由、出版自由....
言論自由ˋ出版自由  如我所說 我可以在中國大談自由民主....   李敖的書也可以在大陸購買..........  已經進步很多了.............


正如上所說的,制度改變是第一步,說明白的,制度沒有改變如何改變人?共黨制度....
沒有人怎麼會有制度?

這是我所懷疑的!!

人的思想無法配合制度  那就會有混亂   像法國大革命那樣的混亂 一次就足夠讓國家瓦解....

既然如此  在制度慢慢開放的同時 本來就必須多思考ˋ多防範  避免造成混亂...

共產黨改革了多少年? 數十年   英國改革多少年? 幾百年!!   數十年怎麼能夠做到數百年的工作呢?

因為台灣土地小ˋ人口少阿...  這類問題處理起來比較簡單^^

美國是因為有英國的基礎哪     印度也是因為有英國殖民的基礎才行.....
ps:文中並非全盤否定中國文化,而是在批判中國的專治文化、以及君王主義文化....
我只能說作者舉的例子嚴重不恰當.......

基督教文明在啟蒙時期就被批為 專制ˋ不進步.......

基督教信仰本身就是壓迫階級   作者卻不停讚揚基督教信仰  又不停批評中國專制  老實說 我看了感覺很可笑   立場很偏頗.............
 

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名望的英雄

天佑吾網

不是信仰壓迫階級

是宗教組織區解教義= =

啟蒙學者沒有批評過基督教義 是大量批評教會的= =
 

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一般的英雄

天中皇帝!!人中蘿莉!!

原文由 天下創世 於 06-7-30 09:37 AM 發表
不是信仰壓迫階級

是宗教組織區解教義= =

啟蒙學者沒有批評過基督教義 是大量批評教會的= =
其實差別不大....

就是因為"人"對"神"過度的崇拜  導致一些投機份子 也可以說"神棍"  假藉神的名義 行欺騙ˋ巧詐ˋ壓迫之實..................

所以對"神"過度崇拜  我認為是不應該的........

甚至像宋七力那種宗教  根本就是"妖言惑眾".....    我很好奇這種宗教的存在對社會是否真的有幫助?

基督教教義本身沒有問題 相對的 中國傳統文化也沒有問題    只批中國傳統文化  讚揚基督教信仰?

這不是顯的自相矛盾?


而且聖經說過  

大淫婦應該要被人們拿石頭活活打死  男人卻可以三妻四妾  然後又寫說猶太人攻破了城  就把整座城的"外邦人"殺光

就現代觀點來看   我是否可以批聖經是部野蠻的魔鬼經典?
 

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個人是新手  請大家多多指教。

剛剛看了各位的言論,發覺大家對言論自由的認識似乎都有問題,所以想先提一下。

首先大家似乎以為,只有中國有言論自由問題,而西方國家沒有言論自由問題,我認為這本身就是個錯誤的想法。實際上而言,所有的國家都沒辦法容忍跟自己不同的言論站上舞台,都會控制言論自由,祇是西方控制言論自由的方法比較技巧而已,他們有時候並不需要政府來干預。
西方知識份子所任職的大學公司或者報館雜誌,都是隸屬於某一個政治或者經濟集團,因此當你的言論有損於這個集團的政治或經濟利益時 ,他就解雇你,這些政治或經濟集團,有時候有共同的利益或經濟關係,因此當一個教授被解雇後,就代表著將會在所有的報刊上,失去發表的機會,並且不可能在任何集團中任職,這就是西方控制了言論自由的方式,我們可以在舉西方一些箝制言論自由的例子,像畢卡索曾經被美國聯邦調查局控制了幾十年,愛因斯坦晚年的政治活動政治言論,也全都被美國嚴密的控制著。我們再來看我們所身處的台灣,就媒體上而言,就幾乎沒有左派的聲音,在書店中,左派的書籍也是極少的,這其實就是我們言論自由被暗中控制的一種表現。


這裡有一篇無意間在網路上搜尋到有關美國箝制言論自由的文章。
http://intermargins.net/Forum/2001%20July-Dec/911/c21.htm
 

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