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【幻想討論】有關於奇幻戰力的設定

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kevin.chang

名望的勇者

電梯直達

1^#

發表於 07-5-12 18:45:27 |只看該作者 |降序瀏覽大字中字小字正體化简体化

戰事和鬥爭，通常在奇幻故事中，最熱門的寫法，都不脫離此類

玄幻，是神力、仙力、道力、甚是真氣

魔幻，則是魔法和真氣的變異版：鬥氣

所謂的魔武之分，就慢慢的形成了

一開始

大部分的小說都描寫著「魔武極壁」
意思就是練鬥氣者不可練魔法，而練後者也一樣
當然，有規則，就有人打破規則，魔劍士雖之而出現

又有人不滿，為什麼只有魔法有屬性
於是屬性鬥氣，也雖之而出現

雖著網遊的產生
有些小說也開始將魔法和鬥氣的使用者分級

最常見的，例如：
劍士→劍師→大劍士→大劍師→劍聖→劍神
魔法師→大魔法師→魔導士→魔導師→大魔導師→聖魔法師→法神

有些人開始不滿劍的地位
也替弓手、盜賊、格鬥家，放上等級分類
甚至描寫工會的也都出來了

法師可以領月薪，還有免費的衣服可以拿，每天做研究；劍士不值錢，只好去當傭兵
大概的奇幻世界就差不多如此了

除了魔法、武技描述再細一下，或是等級的名子多了、換了，世界都差不多就如此
對話和過程反而才是吸引大眾的主要內容

不過一個小說家的心裡設定不過完整，亂七八糟的，恐怕看的也會很難受吧
也許有些內容有點規則化、遊戲化，反而能讓讀者可以接受

終於切入主題

我今天要談的，是一些有關戰力部分的問題
戰力，就是戰鬥能力

許多故事中，傭兵工會在接受任務和保護委託時
都須要傭兵本身的階級夠高，才能順利接下來

所以階級就是戰鬥力的一種分級
要戰鬥力要附合任務的最低要求
才能得到認同

通常階級都是要去相對應的工會辨理升級
或是有階級的特徵出現了
例如：鬥氣或魔法的顏色，某某小說還把鬥氣依顏色分類呢！

這都是大多小說的設定
我個人對這類的設定滿有好感的

因為階級的提升，就是象徵那故事的主角成長了
有什麼比這種更方便的呢
中國也有類似的東西
修仙修道有分期的，習武的人還分第幾重

所以雖然看久了很怪
初級魔法師、大魔導師，魔鬥士…等等，看得也都煩了吧

但是不仿換換名字

這種象徵升級的遊戲感，還真的是不可缺少呀！

[ 本文最後由 kevin.chang 於 07-5-12 06:46 PM 編輯 ]

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超玲音迷

名望的英雄

2^#

發表於 07-5-12 19:06:57 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

[quote]原文由kevin.chang 於 07-5-12 10:45 AM 發表
戰事和鬥爭，通常在奇幻故事中，最熱門的寫法，都不脫離此類

... [/quote]

路西法地獄http://www.lucifer.tw/

萬王之王 - 職業
http://www.lager.com.tw/muds/kk/doc/help/classes.htm

萬王之王是遊戲吧
是線上遊戲

第三屆奇幻文化藝術獎
http://www.fantasy.tw/contest2006/

奇幻文學的職業

建議參考遊戲和電影和歷史和小說和漫畫和自創職業

世界關
請自創

[ 本文最後由超玲音迷於 07-5-12 01:13 PM 編輯 ]

超玲音迷
超玲音迷

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kevin.chang

名望的勇者

3^#

發表於 07-5-12 19:19:08 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

我覺得它只是把進階換成轉職，再加上聖、邪、中立來分

萬王之王是遊戲吧？

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銳鱗亞鼠

名望的騎士

4^#

發表於 07-5-25 22:07:50 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

階級的區分其實我反而覺得已經過度濫用了
（就像當兵時會嗆梯數一樣？）
套個「象徵成長」的「名」，可是描寫上還是無「成長」的「實」，這種東西我看太多了。

我傾向絕對混亂制，因為我堅信「宇宙傾向最大亂度」
所以一直在嘗試破除「職業觀」、「等級觀」、「強度觀」、「屬性觀」…等等既定模式

設定──千條萬序鉅細靡遺越來越像作品；作品──賣萌帶色不知所云越來越像設定

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星雷

名望的騎士

5^#

發表於 07-5-26 00:43:38 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

我覺得階級制度的產生很正常
我們生活中也有很多的階級
政治有［低的叫鎮長　高的叫縣長］　公司有［低的叫員工　高的叫主管］　學校和班級也有［低的叫老師和學生　高的叫主任和班長］

沒階級反而不方便　假設Ａ是劍聖Ｂ則是大劍師　如果沒有階級制度的話　我們大概只能這樣說：Ｂ很強　但是Ａ更強　但有階級的話：Ｂ雖然已經有了大劍師的實力　但Ａ卻早以身處在劍聖的境界

至於換個說法　其實換來換去本質也就是那樣　只差在辛奇吧

職業
不過是個稱呼罷了　儘管水電工是我的職業，但我的興趣：修汽車卻作的更好
有這個能力並以此維生　才能冠上特定的名稱　這個名稱我們稱為職業

畫豆子煉金師的作者曾經說過：要是有了設定反而難發揮
我覺得這句話挺好的　不過完全沒設定也不行　設定只要設計出最核心的部位就行了

[ 本文最後由星雷於 07-5-26 12:51 AM 編輯 ]

我啊　為了紫姐姐　可是隨時都能像火焰一樣燃燒起來啊！

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國師

無名的騎士

6^#

發表於 07-5-26 09:36:50 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

呵....我認同上述的說法!!!其實畫分等級是為了方便分判高下!雖說現在人的職業不分等級
例如:木匠有10年經驗...20年經驗的!而20年不一定10年強!但為了分判強弱所以要劃分
等級!例如:10年經驗者可能等級5...而20年者等級3也說不定!!!但...這些等級1.2.3...是為
了~量化~.....有此量化才可以清楚分判高低!

至於職業:是職業來決定能力...而非能力決定職業!如上述之言:職業是水電工...就有修水電
的職業技能!但他對修汽車有興趣.....也可以學習修汽車的技能!就是有啥職業就有啥相對應
的技能......除此之外他還會其他技能並不會影響本來職業!!

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銳鱗亞鼠

名望的騎士

7^#

發表於 07-5-26 13:36:30 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

沒了等級，簡單說就是爬格子來表現強度
最近在研究六維以上空間的遊戲設定模型
時間軸的部份解釋粗淺一點就是熟練度
沒有一定程度無法施展更高級的技巧
搭配重力崩壞因素，人物的天賦影響學習走向
如此不就是強度分野？
現在太多作品都是人人通才，全部同一個起跑點、同一個區塊內進行增幅，我認為這正是問題癥結所在。

又，「職業」的解釋，我自己解釋是專攻、賴以維生的主要技能
否則在ｗｏｗ也不會有「我一直認為：鍛造和挖礦是我的主職業，戰士才是我的技能。」的老笑話出現。
想要在三言兩語間說出誰強，當然直接說出量化的規格比較明顯
但是我認為，在一個可以稱作「作品」的製作中（無論遊戲或小說）比較各個角色的「強度」，交由讀者自行體會品味
才是這個作品應有的「強度」。

[ 本文最後由銳鱗亞鼠於 07-5-26 01:48 PM 編輯 ]

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星雷

名望的騎士

8^#

發表於 07-5-27 01:18:13 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由銳鱗亞鼠 於 07-5-26 01:36 PM 發表
又，「職業」的解釋，我自己解釋是專攻、賴以維生的主要技能
否則在ｗｏｗ也不會有「我一直認為：鍛造和挖礦是我的主職業，戰士才是我的技能。」的老笑話出現。
想要在三言兩語間說出誰強，當然直接說出量化的規格比較明顯
但是我認為，在一個可以稱作「作品」的製作中（無論遊戲或小說）比較各個角色的「強度」，交由讀者自行體會品味
才是這個作品應有的「強度」。

說真的，前面部分有些看不太懂（汗

我倒認為職業不一定要專攻，只須有賴以維生這個條件就行了，並不是每個人都想作的更好，得過且過的人也不少，但他們依然能夠以這個職業維生．

腦袋不靈光，閣下的某些話對我來說有點難度（汗
不過閣下應該是頃向作者客觀述說派的吧？［我認為冠上等級之分就是作者主觀了］，不過在客觀也會帶點主觀，作者就算不告訴讀者誰強誰弱，但在字裡行間難免會吐露出來，於是有些作者就認為與其隱晦不明不如大方一點的冠上階級，這些對一部作品的影響，說真的，我認為不大，畢竟那只是整篇作品中的一小部分而已．

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國師

無名的騎士

9^#

發表於 07-5-27 06:51:24 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

嗯....基本上我認同上述的說法
關於職業定義的問題，再D&D系統下可以出現:戰士/巫師/賊...這樣三兼的職業!!!
當然這樣的兼職很不專精...會某些戰鬥.某些施法.某些開鎖技能.....等!而這3項職業
對他來說都是專攻.....只是樣樣通...樣樣鬆罷了!

其實我明白上述所謂"「我一直認為：鍛造和挖礦是我的主職業，戰士才是我的技能。」"的
謬誤!因為他們判定職業是賺錢的管道!!!其實也不一定是這麼狹隘的看法!而依照我的判定
這句話改成:一位有鍛造與挖礦"能力"的戰士.....就好啦!
就是戰士必定有戰鬥技能!但不一定會挖礦.....而鍛造與挖礦"能力是該人物特有的!此乃特殊性
如果有戰士會耕種.....那他就是一位有耕種能力的戰士!!!所以說到戰士則不可否認的他們都會
戰鬥.....至於在戰鬥以外他們會啥?並不影響其為戰士的職業....對吧!:大笑

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總評分: 聲望 + 2 檢視全部評分

kevin.chang 我個人是不寫職業化的文章，畢盡這是小說不是遊戲。例如：簡單的治療 ... 發表於 07-6-1 11:24 聲望 + 2 枚 回覆一般留言

國師

無名的騎士

10^#

發表於 07-5-27 07:43:15 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

嗯!...我終於看懂反對量化等級制度的劃分用意何在了!!!
引文:階級的區分其實我反而覺得已經過度濫用了
（就像當兵時會嗆梯數一樣？）
套個「象徵成長」的「名」，可是描寫上還是無「成長」的「實」，這種東西我看太多了。
=========================================================
這意思是說:就算當兵時學長的梯次比我高...能力也不一定比我強!!!這點我可以明白啦!就像
我也評過學長姐的畢業~博士論文~.....但是!真的寫的有夠糟的....好像大學還沒畢業的程度!!!
我大3時的程度都比他們強太多了!

如果我用頭銜與等級來劃分可以破除上述名實不符的迷思。例如:學長姐的頭銜是~博士班5年
級學生~但是等級只有1級!而我是~博士班1年級學生~等級4級!表面上我的頭銜比較低!!但是
實際等級的能力我比較高。所以頭銜不是能力高低....等級才是決定因素!!!因為等級需要經驗值
也是不斷的練習吸收經驗...能力才變強!但是頭銜就不一定啦!他們可能因為拍馬屁或某些利益輸
送.桃色交易而拿到頭銜!所以頭銜不是能力的証明!閣下好像混淆了這兩者的區別。

在此我重伸等級是能力的証明....不可否認人物中有客觀存在強弱的問題!不可與頭銜混淆!!!
以步兵中隊長(頭銜)而言:其戰士職業(等級)不一定要高過部下(就是武功不一定比部下強)!但是它擁有較高的指揮.領導能力所以成為中隊長!但不可否認有士兵戰士能力更勝過於他啊......
如此就解除頭銜與等級的迷思......記住:等級該是如實呈顯該職業專業能力的強弱.....不是虛名喔!