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【幻想討論】熱兵器好像在奇幻世界很不流行？

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名望的居民

電梯直達

1^#

發表於 07-6-29 01:43:17 |只看該作者 |降序瀏覽大字中字小字正體化简体化

果然像藍波或是阿諾那樣的傢伙不適合出現在怪物精靈橫行的世界啊:大笑
要不就是像D20 Modern般直接把背景定在現代
否則以中世紀為背景的世界實在很難拿捏槍砲可以設定到多強吧
之前在別的討論區有看過
因為史實上火槍的出現的確嚴重排擠到冷兵器的地位
練劍練的再多吃子彈一樣會倒
是此標榜"Sword & Magic"的世界一旦導入火器設定很有可能直接變成"Gun & Magic"
難道非得要再導入氣或內勁的武技概念才能平衡嗎？

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kevin.chang

名望的勇者

2^#

發表於 07-6-29 02:05:16 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

在加入魔法因素後的世界

很有可能因為魔法與其它物質( 玄鐵、龍鱗…等常見的魔幻材料 )

例：一些魔法強化的鎧甲，用子彈是不可能輕易穿透的

使槍的穿透性大減

那麼，想繼續使用熱兵器的結果就是…

子彈加大、槍體加大、子彈性質改變 ( 使用高等金屬 )

槍的存在會很巨大！

那就不是槍，是炮了！

我認為大炮之類的攻城武器有存在的可能

但是手持的槍枝在魔幻中的可能性幾乎是沒有

而且槍枝所造成的聲音與亮光讓持槍者致死率上升

加大的子彈讓它的續戰力跟弓箭相同

再說以魔幻世界的技術，槍技的製造與維護都是一些滿嚴重的問題

所以槍枝沒什麼存在的價值

不過在炸藥和火炮上，

炸藥是一定可以的

火炮則可以代替投石機

所以有可能出現

不過我個人比較偏好「魔晶炮」的寫法

[ 本文最後由 kevin.chang 於 07-6-29 02:07 AM 編輯 ]

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國師

無名的騎士

3^#

發表於 07-6-29 07:21:58 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

嗯!我有不一樣的想法...我引用武俠小說大師金庸的話:
"就算我筆下的大俠再利害，還是抵不過現代的槍砲"這是說武俠.奇幻可以無限想像
空間...但是總有限度!總不能東方不敗還會接大炮....那!!!

但是奇幻還是能接受熱兵器...只是不能太強!以槍為例:只能出現1次單發...用完還要清彈道
得毛瑟槍!這種初創的槍...比弓箭還不實用哩
因為如果槍太厲害表示科技已經很進步啦.....這時魔法師就沒用了!戰士也不必練刀劍啦!

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七殺

名望的居民

4^#

發表於 07-6-29 09:10:54 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

你要看設定啦，像是九把刀先生的獵命師傳奇，裡面不也出現了吸血鬼拿衝鋒槍及散彈槍。可是吸血鬼還是有練武術與黑魔法啊，而且就以九把刀先生的寫法來說，槍砲的用處不是沒有，只是威力真的不太大阿......
還有阿，國師先生。你這樣的說法似乎有點太單方面囉。像在我設定的奇幻世界小說中，裡面西洋的槍砲已經是冷戰時期的水平了，而且彈藥的威力不遜於現實生活的大口徑槍。但是由於東方是以半靈體化的修真者為主要的居民，所以槍砲的效用並不大。至於金庸大師說的那段話，指的是在大俠及持槍者都是人類的情況下，人類對人類，大俠當然打不贏槍手囉。所以結論：奇幻世界的槍砲科技水平可以無限制的發揮，只要能在小說有對其加以制衡的方式即可。

在下的網志http://www.wretch.cc/blog/ak6aq6 有閒的人點進去支持一下唄

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國師

無名的騎士

5^#

發表於 07-6-29 13:13:14 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

引文:你這樣的說法似乎有點太單方面囉

這句話我認同!但是我是在合理的情況下談這件事情!所謂奇幻常常說是"劍與魔法"的世界
而非"火槍與魔法"的世界!其決定在於工業科技的發達!致使一般人可能擁有大法師及的毀
滅性法術，例如:受過訓練的士兵可以使用戰鬥機.坦克.放置毒氣.....等殺傷力強大的武器
要知道訓練這樣的士兵...比訓練出這樣的大法師要快速且容易多了....所"科技與魔法並存"
不太合理啦!(因為國家可以用量化的科技武器成就許多大法師能力一般的士兵，而不會費勁
心力只訓練1.2位大法師!這樣的效益馬上比較出來)

至於閣下的設定:那是你的設定.....你可能可以設計"東方是以半靈體化的修真者為主要的居民"
這我不反對!此猶如"星海爭霸"的神族...他們是高等的生物，其本身的能力很強，強到猶如擁
有高科技的工具一般!例如:快速飛行(自然可以不必發明飛機阿!)這樣的種族自然可以與槍砲匹敵
這也算合理!

但我的思考比較簡單:就是平平都是一般的種族...若有一方擁有高科技!另一方只有魔法會導致
雙方能力不均...一方有壓倒性的勝利!:狂笑

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名望的居民

6^#

發表於 07-6-29 14:36:23 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

扯到坦克戰機飛彈的那就太遠了
這種東西一般小規模的探險隊不管在什麼背景什麼情況下都用不到的
以冒險故事為主軸的話只能考慮單人能攜行整備的武裝
也就是類似拿步槍打巨魔之類的情況

火器類是以道具的形式投入戰鬥，跟魔法主要是以技術投入戰鬥有明顯的差異
不會唱咒架儀式的人很難在戰鬥中運用魔法
但是不會修槍配火藥的人還是可以在戰鬥中開槍
所以以槍與炸彈作為武器活躍的角色，即使設定上就他懂得修槍配火藥
還是很難說服為什麼整個隊伍仍然只有他會用槍砲

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kevin.chang

名望的勇者

7^#

發表於 07-6-29 15:55:46 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由國師於 07-6-29 01:13 PM 發表
引文:你這樣的說法似乎有點太單方面囉

這句話我認同!但是我是在合理的情況下談這件事情!所謂奇幻常常說是"劍與魔法"的世界
而非"火槍與魔法"的世界!其決定在於工業科技的發達!致使一般人可能擁 ...

別忘了這是魔法世界

考慮一下飛機與坦克的速度與堅固度

它們在魔法的面前根本是活生生的標靶

雖然數量多的話，還是可以有驚人的破壞力

但再考慮魔幻的技術

飛機與坦克是無法量產的

然後它們也要燃料

對於魔幻世界中

一些火山口、森林之類的地方魔獸超多

那許多原料的成本都會變高

訓練同質量的戰力或許科技化的會太貴呢！

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國師

無名的騎士

8^#

發表於 07-6-29 17:46:45 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

嗯!上面的人說:魔力造成的飛機.坦克...的製造成本很高!嗯.....我認同!
但是我並不是在說這種!
我說科技化可以量產...訓練3個月的步兵可以投擲"手榴彈".發"火箭筒".發"生化毒氣"
但是訓練3個月的法師學徒可以發"火球術"(如同:手榴彈)."火焰風暴"(如同:火箭筒)
"毒霧術"(如同:生化毒氣)嗎?

這才是我要說明科技量化的可怕!!!當科技研發完成...訓練士兵比訓練法師容易多了!
也因為成本低才可以量化....這不是工業革命的後果嗎?
嗯....這才是我難以接受"科技與魔法並存的時代"...前提要"科技沒有強到太可怕"
才有並存的可能:邪惡

[ 本文最後由國師於 07-6-29 09:47 AM 編輯 ]

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kevin.chang

名望的勇者

9^#

發表於 07-6-29 18:23:58 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

大家心中魔法的強度不同

你難以接受

我能了解

我只能靠訴你我的寫法

在國家機器的轉動下

聯合魔法的訓練

可直接造成地域性的攻擊

你可以想像嗎？

坦克、飛機、科技化士兵

就算裝備抗魔的裝甲

他們可以抵抗區域性的攻擊嗎？

例如：火雨、岩漿、冰雹雨、重力術、泥淖術

有些威力根本就跟飛彈相同

以單純科技化的士兵無法在高魔法技術下生存

而且有關熱導引與描準技術對魔幻世界完全不能使用 ( 魔法問題 )

如果是科技化的軍隊

我會寫成，一開始打得所有國家措手不及

之後就會被反攻

因為魔幻世界也有與核彈同等級威力的技術：「禁咒」

而且不知道為什麼

每個國家都至少有一個聖級法師

至於手榴彈之類的科技產物

加入魔法卷軸之類東西 ( 其實以國家而言，這可以量產 )

你會發現

許多科技化的存在原因都被抹殺了

如果真的要寫

我個人認為寫到半科技化的魔法師就是極限了

全科技的軍隊

除非寫到超科技範圍才有可能與魔幻世界的戰力平衡

因為光以魔法就跟科技時代威力差不多了

一引用一些科技技術

再研究…

那文明就可以直接追到「宇宙航行」般的科技水平了

不過這樣寫下去，魔幻世界就不用寫了

我認為一些科技技術在魔法世界是不要存在比較好

不然會打破文明平衡

[ 本文最後由 kevin.chang 於 07-6-29 06:32 PM 編輯 ]

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七殺

名望的居民

10^#

發表於 07-6-29 19:17:12 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

哎呀！科技化的軍隊把魔法軍隊打的措手不及阿，這一件事我正在另一部小說寫的說！不過使用科技的那一方不是人類，而是魔族就是了。
回歸正題，其實我很贊同kevin.chang 的說法，畢竟一群騎龍的騎士的突然看到戰鬥機及直昇機真的會被嚇到阿。更別說是航空母艦或潛水艇、坦克之類的武器了。而且光就坦克來說，對魔法師而言慢吞吞的坦克可是絕佳的標靶，所以結論：一開始的時候科技化軍隊真的很威，可是被摸清了之後就等著挨打吧