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【鋼彈】好奇問一下...U.C跟C.E火線原因???

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蒼天之道

無名的騎士

電梯直達

1^#

發表於 07-7-13 14:08:12 |只看該作者 |降序瀏覽大字中字小字正體化简体化

是這樣的...我個人呢...其實兩邊都支持
我比較不懂的是為何大大們都這麼氣C.E呢???
在下我高三...國小某年暑假看中視播的[暑假強檔卡通-鋼彈]
兩個月幾乎把U.C系列播完只是有的片段沒看到...
覺得很不錯看
後來岔出C.E的兩部(SEED&DESTINY)雖然有點虎濫(爆種.盜用機體.超越人類極限)
但是我還是覺得很好看...畢竟這部是鋼彈停頓好後才又推出的一部...
正好為冷卻的鋼彈熱點火...因為又有鋼彈模型可以買...每一系列都買齊喔!還有特製184.5公分的自由
花45000買到手...
所以請大大們告訴我U.C&C.E為神麼會犯冲??
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＊注意:絕對不要筆戰!!提出個人看法.切勿與同是鋼彈迷的人筆戰
謝謝合作

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cc002266

名望的鄉紳

2^#

發表於 07-7-13 16:27:25 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

可以去看一下維基百科,上面有詳細的說明.

SEED方面:
正面評價

本作做為「新世紀第一部鋼彈作品」，上映時取得了平均6.2％，最高8％的較高收視率。而故事繼承了鋼彈W的偶像化路線及較為側重男女感情的描寫和細膩化的人設都為鋼彈系列帶來了一大批新的愛好者。故事初期出現的機械設定也有相當高的品質。正是這樣的高人氣，令SEED系列成為了繼U.C.紀元之後第一個擁有MSV的紀元系列。作品的音樂水準也相當之高。

負面評價

故事情節的過度商業化、偶像化使得劇情在後期完全成為了個人英雄主義，對主角能力和作用過分誇張的描寫以及後期越來越傾向於華麗化的機械設定。被認為背離了作為真實系的鋼彈系列作品的主旨。SEED也因此被一些老一輩鋼彈系列愛好者戲稱為「超級系」。而前期故事也被認為與初代鋼彈太過相似缺乏新意。並且在科幻設定上，SEED系列存在著很多違反基本科學定律的不合理之處。這些都使得SEED在執著於故事真實性的老鋼彈迷中評價不高。

(以下摘自日文版:)

批判:

*戰鬥場景過於單調並濫用兼用卡.
*故事開頭有抄用初代鋼彈之嫌(蒙面男率隊潛入殖民地......?)
*腳色,設定和MS等都有抄用前作的問題
*PS裝甲,中子干擾,幻象化粒子等等都沒有實際的科學理論基礎(設定都只用"詳細原理不明"一句話了事)
*另外就是中子干擾的設定到故事後期又因為"反中子干擾器"的出現而形同虛設
*大量起用非全職聲優的藝人導致演技不佳
*總集篇太多
*豋場人物的心理矛盾,個性前後不一
*英雄主義明顯
*社會學與政治方面的設定過於幼稚(指"歐普理念"等)
*重要的伏筆被無視

反論:

*兼用卡太多導因於兩澤的劇本編寫太慢而不及作畫
*鋼彈系列作品繁多,難免抄用
*對於沒有專業技術知識的觀眾來說,沒有必要設定太多.
*成功開發了新的觀眾群
*總集篇的出現是為了配合現代人"無法每週按時收看"的情況
*啟用藝人也是拉抬聲勢,吸收觀眾的一種手段

SEED-D方面Wiki上更是洋洋灑灑的列出了"8大罪狀":

紛亂的劇情

除了剛開始描述主角真·飛鳥的悲慘身世之外，前半期劇情幾乎回到SEED前期的搶奪鋼彈還有ZAFT與地球聯合軍重新開戰的老戲碼，在中期投身歐普的SEED角色開始出場之後SEED DESTINY的劇情開始混亂，讓許多觀眾根本看不懂劇情的主軸為何，甚至出現牽強附會的劇情。

誇張及大量襲用先前系列的機械設定

前作主角煌·大和所駕駛的攻擊自由鋼彈在多次場面中以著名的「13發火炮齊發」瞬間消滅一大群敵人，己身卻毫髮無傷。曉的「八咫鏡反射光束裝甲」的設定則是讓光束對機體無效，還能將光束反彈。雖然對實彈的防禦力弱，但光束方面在官方公佈的機體資料中是聲稱連創世紀的射線都有辦法擋住。在使用不知火裝備時，還能開出擋得下智慧女神號主砲唐懷瑟的防護罩。

同時，SEED DESTINY的機械設定大量使用了過去一些鋼彈作品的機械設定要素，如U.C.紀元的薩克、古夫等都在經過一些改頭換面後作為所謂「新銳機型」登場，而後期更是幾乎原封不動地將U.C.的德姆及其使用的「噴射氣流攻擊」戰術搬進SEED DESTINY。此外，曉的全身金色以及肩上表示機體名稱的一個漢字，都被認為抄襲了Z鋼彈中的百式。

除了襲用之前的鋼彈設定之外，甚至連前代SEED也不放過，從一開始脈衝鋼彈就明顯的與攻擊鋼彈相似連飛行裝、劍戰格鬥裝、重火力砲擊裝等等都一樣而差異只是脈衝鋼彈多了一段組合式的噱頭，另外最明顯的就是傳說鋼彈幾乎百分百和天帝鋼彈一樣，各軍MS與戰艦沒有更新，不然就是引用之前歷代鋼彈作品的設定。

據機械設定大河原邦男在Gundam Ace雜誌所言，他其實也想設計新機體，但監督福田己津央就是要他照以前的去做。觀眾對此意見分歧，部分觀眾認為是幫助新一代鋼彈迷藉由機體引發對先前鋼彈系列的興趣，但也有不少舊系列鋼彈迷觀眾只認為是抄襲。

過分英雄主義

比SEED時期更加明顯，特別是在煌·大和身上更是顯著，多次只憑著一架自由鋼彈就足以控制戰局將ZAFT與地球聯合軍封死，其他人只要遇到煌·大和幾乎都是被秒殺的份(例如亞斯蘭的救世主鋼彈)，在更換為攻擊自由鋼彈之後更是神級化。

大量不合理的戰役

SEED DESTINY中不合邏輯的戰役勝負在所有鋼彈系列中可說是最多的，其中最明顯的就是出現在煌、大天使號、歐普有參戰的場合。煌與大天使號多次只憑著一架MS一艘戰艦的方式闖入戰場，並且還能將地球聯合軍與ZAFT兩方打的損失慘重。

另外最嚴重的例子出現在ZAFT攻打歐普的攻防戰與最後的彌賽亞之戰，ZAFT的軍力與國力在最後能將原本有優勢的地球連合軍給擊敗，但是碰上面積只有小島國般大的歐普卻打不贏。而更誇張的是歐普以少數戰力在彌賽亞之戰以正面突破的方式打敗ZAFT，當時彌賽亞之戰時ZAFT有多項優於歐普的情勢，如有優於歐普好幾倍的軍力、有不少主角機與許多名駕駛、有本土作戰的優勢、有堅固要塞的防禦、最後更有強力的要塞砲創世紀與月面基地的安魂曲，ZAFT幾乎集所有優勢於一身而此情況即使是UC鋼彈中的地球聯邦軍也從沒有的情況，且開戰時ZAFT的創世紀還對歐普艦隊擊發了兩次（在SEED中ZAFT的創世紀才一發就消滅了地球聯合軍的月球軌道艦隊），而歐普在幾乎打不贏的情況下竟然不用任何策略之下，只用正面強行突破就打敗ZAFT，最後甚至要塞還被攻擊自由鋼彈與流星號攻下。

有許多評價SEED DESTINY只要歐普在場幾乎都錯亂，強大的ZAFT與地球連合軍互相作戰也要用戰力或者策略來對打。例如ZAFT最後攻擊地球聯合軍的安魂曲基地時是用ZAFT主力艦隊吸引地球聯合軍的注意，然後趁地球連合軍背後基地空虛時派出智慧女神號與鋼彈戰隊進行攻擊才打贏。而勢力根本比不上此兩陣營的歐普卻用蠻攻硬打就能消滅ZAFT，許多人對此抱以強烈的批評，甚至有人說這是福田最明顯的民族主義，因為歐普被冠上日本的色彩之說早有傳聞，因此被評論為福田以動畫的方式描述日本如何痛宰世界各強國。原本歷代所有鋼彈的戰役都被支持者討論的津津樂道，但SEED DESTINY的戰役在製作群的創作下顯的歪理連篇，因此很少被人提起。

主角機的問題

通常鋼彈系列的作品背後的LOGO的都是主角機，原本OP1、OP2的背後的LOGO是脈衝鋼彈，但是到了OP3開始背後的LOGO竟然不是命運鋼彈而是攻擊自由鋼彈。通常OP3背後的LOGO都是主角後繼機，可稱是鋼彈系列史上第一次。

品質惡劣

SEED DESTINY宣稱單集製作費是當時動畫中最高的，但是動畫畫質粗劣且連連使用兼用卡。

* 兼用卡舉例：

1. 深淵鋼彈與脈衝鋼彈交戰時，讓深淵鋼彈一齊射擊的畫面超大量重覆使用。
2. 在最終集「最後之力」中，攻擊自由鋼彈閃躲傳說鋼彈的龍騎兵攻擊畫面時，攻擊自由突然變成「自由鋼彈」。(引用SEED最終集自由鋼彈VS天帝鋼彈的戰鬥場面)

劇本的問題

最明顯的問題，是主軸混亂。照理說是主角，劇情應該跟著他走的真·飛鳥，先是被戲份最多的阿斯蘭·薩拉搶走鋒頭，再加上前代主角煌·大和復出之後，簡直只能稱為掛名主角。對此監督福田己津央解釋，SEED DESTINY是有三個主角的故事。原意是想刻畫對現世不滿的真·飛鳥，想改變世界的阿斯蘭·薩拉，以及不希望世界改變的煌·大和三種觀點彼此的脈衝，但以結果來說，並不成功。

其他方面，還有對大部分角色刻畫不足的毛病。比方在新角色中戲份算不少的露娜瑪麗亞·霍克，在知道自己的妹妹美玲·霍克可能被真·飛鳥殺死後，哭了一場就開始與他相戀。此情節似是脫胎於SEED時代卡嘉莉·尤拉·阿斯哈在得知煌·大和可能被阿斯蘭·薩拉所殺後，不僅不恨他還贈與哈烏梅亞守護石的情節。但因對露娜瑪麗亞·霍克的描寫不足，不少觀眾看得莫名所以。

前作的主角煌·大和在本作中戲份雖少仍極為搶眼，但不少觀眾從劇情中很難明白他的想法。只看到他出手總是正確無比，且戰場上其威如神，因此招來不少「主角威能」的罵聲。另一位前代主角拉克絲·克萊茵更有「除了監督夫婦之外從來沒人懂過她」的評語。另外在其他人物方面最誇張就是在SEED中受到主天使號陽電子羅安格林砲攻擊而應該死亡的穆·拉·弗拉加在SEED DESTINY中以記憶喪失「復活」甚至後來生還的理由也是交代不清因此被人冠上「超越希羅·尤的超級小強」、「永遠死不了的穆叔」、「化不可能為可能的穆叔」等等戲稱。而另一位就是伊薩克·焦耳，在SEED中伊薩克頗充滿個性與理想但是在SEED DESTINY中由於「主角群」過多交代不完因此在伊薩克的部分可以說是草草了事，最讓人無法接受的事伊薩克頗受到議長吉伯特·杜蘭朵的重用但是在最後一集中家鄉受到歐普軍的進攻而伊薩克竟然在敵方都沒有說服的情況下臨陣叛變留下污名，讓SEED時代部分喜歡伊薩克的人無法接受。

此外，還有節奏控制不良。播放中有三集是回憶，到末尾還有半集，最後卻因時間不夠而將最後一集砍掉部分情節，再出了一集Final Plus來補。負責系列構成的兩澤千晶，參與了大部分SEED DESTINY的各集劇本的撰寫，被許多觀眾認為要負最大責任。

歐普國的迷思

歐普國在SEED中期開始出現給觀眾的印象是一個小島國但是科技進步所以國富民強，堅守領導者烏茲米·納拉·阿斯哈的中立方案在整套SEED系列是個愛好和平之國。

但是歐普這個國家的所作所為始終被觀眾批評，身為和平之國主張對外和平但是卻幫地球聯合軍開發新型鋼彈進而引起戰爭的導火線此為矛盾點之一。在SEED DESTINY中歐普竟然和滅亡自己國家的地球聯合軍合作共同對付ZAFT其理由也是牽強附會此為矛盾點二。由於國內政客尤拿派等份子的好戰因此歐普國主動對ZAFT開戰到後來引來ZAFT大軍的進攻，後來憑著煌等人的努力總算逼退ZAFT的攻勢但是歐普擺出的姿態卻是指責ZAFT為戰爭禍首其為矛盾點三。地球聯合軍決定啟用對要塞兵器陣魂曲徹底消滅世仇ZAFT，但是後來陣魂曲反被ZAFT 所奪取時歐普卻大聲譴責ZAFT使用毀滅武器對人們造成重大威脅而在地球聯合軍使用陣魂曲對ZAFT人民造成重大傷害時並無發表任何意見其為矛盾點四。 ZAFT打敗地球聯合軍之後並無對歐普國有任何的軍事行動，但是歐普卻以ZAFT持有毀滅兵器為理由大舉攻打ZAFT其為矛盾點五。

另外歐普被部分觀眾繪聲繪影形容為即是日本的縮影，身在海島但是科技文明與日本相符合，因此有人說監督福田藉SEED DESTINY中的歐普來描繪日本的強大，就算在怎麼進步有錢的小島國到最後竟然可以發展出擁有與地球聯合軍、ZAFT的強大實力而且又是受到兩次重大的打擊(一次是SEED中地球聯合軍的「解放歐普」作戰，另一次是SEED DESTINY中ZAFT攻打歐普)，令人懷疑歐普的國力從何而來。

歐普身為和平之國卻老是作出違背國家原則的事情，部分觀眾認為與編劇兩澤千晶有關其編劇邏輯讓人不敢恭維，而歐普國力的疑點也被部分觀眾解讀為監督福田的民族主義色彩，結論為號稱和平之國的歐普卻一點也不和平，對該國可是最大的諷刺。

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嗯,我雖然第一次看鋼彈看的是SEED,但是ANIMAX撥的初代鋼彈也有在看.(這就叫"雙修"?)
其實我認為都是有可取之處的......正所謂"人們像他們歸屬的時代更甚於像他們的父親",鋼彈應復如是.
套用銀英傳裡楊威利的話:『或許由於絕對的善和完全的惡。這種思想的存在，所以使得人類的精神無限制地荒廢了。自己是善，便將對立者視為是惡的時候，便無法從其中產生協調以及體諒。只不過是將自己加以優越化，並且將打敗對方並加以支配的慾望變成正當化而已。』

只是我還是覺得SEED比DESTINY好上太多......光劇情的鋪陳就是個很大問題.

[ 本文最後由 cc002266 於 07-7-13 05:18 PM 編輯 ]

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鬥士豪知我者也~ 發表於 07-8-15 21:50 聲望 + 2 枚 回覆一般留言

burton 好阿!! 發表於 07-8-5 00:47 聲望 + 2 枚 回覆一般留言

GERBERA 精華文章，我很贊同發表於 07-7-14 20:40 聲望 + 1 枚 回覆一般留言

零喵發表於 07-7-14 10:48 聲望 + 1 枚 回覆一般留言

邪惡之魂

一般的居民

3^#

發表於 07-7-13 23:30:58 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

真是佩服大大的詳細解說讓我不得不服了您所說的一切!!!

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常在我心

名望的勇者

4^#

發表於 07-7-14 00:38:49 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

BUG 複製貼上聲光效果畫面誤導結論那些有的沒的我們都別談

鋼彈歷代的風格
都一定會重視意義這兩個字

以下是我的觀點
鋼彈裡的蒙面角色(眼罩拉戴墨鏡拉頭盔拉軍用鋼盔太空帽等不算這些我都通稱蒙面角色)
此角色在那部鋼彈劇情或是與主角
都是站有相當程度關係的重要角色

比比看SEED好了
拉烏先生我認同他的存在是有意義的
那Destiny裡的穆呢??
他蒙面的意義在哪裡我完全不懂
他蒙面唯讀只會對某位巨乳小姐有實質上的意義吧?

再來過去的鋼彈在我看來
都非常有再看一部戰爭的感覺
機體的能力武器的功能戰略的操控人心的搏鬥主角的成長
隨便拿出一些東西都可以討論很久只是看大家想不想討論而已..

那在比比SEED
除了像如果我是阿茲萊爾…的類型問題不就只是一個角色人格問題而已嘛?
不然就是最強的自然人是?的類型問題誰比誰強大家心裡有答案就好了這種主題等於間接否定那些名氣偏低的腳色等等護航都又來亂
要馬就是調整者不一定比自然人強.新人類才是最強的調整者強還是自然人強設定上不就說了?還扯到新人類這不同設定的東西?
不是說不好
但是拿出來討論個一兩三次其實就沒有話題了吧?
不然就是一堆的探討問題
像是為啥SEED不好之類的永無止境的討論
其實只要複製前文就能回了

SEED系列的戰略方面呢?
我想有在好的戰略
威能進香團出來應該都沒有用吧?
主角打不死威能用不完
煌大和拿到一架自由就變神
真飛鳥一爆種就升級王牌
機體以一擋百龍騎兵滅戰艦團
磁軌砲說實彈也沒看過它打完過
流星威能機兩架擋核彈軍團
其實我想重視聲光效果不考慮實質能力的作品
名子叫做機器人大戰SEED 跟機器人大戰S-Destiny 這樣應該會是一套很棒的系列作品
鋼彈並不是給這樣搞的系列

[ 本文最後由常在我心於 07-7-15 02:37 PM 編輯 ]

***常君的國文課本***

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鬥士豪後面那段我笑好久XD 發表於 07-8-15 21:54 聲望 + 2 枚 回覆一般留言

burton 好阿!! 發表於 07-8-5 00:50 聲望 + 2 枚 回覆一般留言

罪愆我很贊同發表於 07-7-31 21:12 聲望 + 2 枚 回覆一般留言

GERBERA 精華文章，我很贊同發表於 07-7-14 20:41 聲望 + 1 枚 回覆一般留言

零喵發表於 07-7-14 10:48 聲望 + 1 枚 回覆一般留言

squallseptem

一般的英雄

5^#

發表於 07-7-14 09:45:40 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

補充一點
U.C.的初代鋼彈的主角阿同學跟C.E.中的SEED中的基拉都有過一次相同的經歷
兩人都曾經因為第一次搭乘MS戰鬥,之後上了賊船,又不得不繼續戰鬥
之後精神過度疲勞下,耍脾氣不想出擊戰鬥的經驗
阿同學的狀況是,林有德二話不說甩他個耳光,硬是把他丟出去戰鬥
基拉的話,瑪琉則只是說了一句"你不戰鬥的話,我們大家都會死"
好...現在來看看,這可是戰爭呢
阿同學跟基拉做為一個軍人,違反上級的命令是很要不得的
林有德直接甩他個耳光算是很客氣了
瑪琉卻只是講句話,這叫戰爭嗎?
其次就是樓上講過的,SEED偶像劇化的成分太重了

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光武.改

一般的騎士

6^#

發表於 07-7-14 10:08:05 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

我也不喜歡SEED
但是我還滿喜歡SEED異端的
原因是他夠KSUO
MS用的武士刀
不拿槍拿攝影機的鋼彈之類的
不過這是題外話

我沒看SEED
因該說兩部加起來看不到10話
我沒辦法像樓上的分析的那麼透側

可是我不喜歡的原因很簡單
1.商業性太重
就像W一樣,美型的男女主角,若是以一般動畫來講
賣角色賣的很重

2.以前在作Turn A的時候就曾經說過這是最後一部鋼彈作品
在黑歷史中也沒有SEED的存在
所以這部真要說的話無法和以前的鋼彈相題並論

3.劇情重複性太高,一開始就像0083一樣敵方進來搶鋼彈,看個第一話我就囧了
至於面具男......都整個重作了就不需要了吧= =

4.我就是不喜歡他機體設計.....
從SEED的攻擊我就不喜歡那過於瘦長的外觀
種D那過分相似的脈衝和外觀上看不出有多大差異的攻擊自由.....
機體重複性太高
雖然一開始的薩克戰士讓我覺得很有趣
可是古夫出來我就囧掉了
看到德姆說實話
我腦中除了三字經沒有別的字眼了...........

三倍わかまま ☆ 三倍かわいい　（簽名檔懶的繼續製作...）

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~鋼彈迷~

名望的居民

7^#

發表於 07-7-14 10:23:12 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

其實我也是從seed開始看的,剛開始我覺得seed還蠻好看的,但是後來destiny抄襲的東西實在是太多,假如說destiny做的沒那麼差的話(就是有一些新機體,而沒抄襲U.C)我想DESTINY應該是一部好作品,喜歡U.C的大大也不會這麼討厭C.E(大概吧:無辜 )
至於劇情很誇張的部分(就是爆種那些的)這一點其實我還蠻喜歡的:酷 ,有人說很虎濫,我絕得動畫本來就是充滿想像啊,如果硬要做解釋的話,那有很多動畫都有瑕疵了