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【綜合討論】心態

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HanYan

無名的鄉紳

電梯直達

1^#

發表於 08-3-17 13:53:51 |只看該作者 |降序瀏覽大字中字小字正體化简体化

總是要有個人出來開刀，那就我來吧。

看到「冒險城團」這個討論串讓我有感而發。
「玩家心態」是個很重要的議題，卻都沒人想要討論？

鐵傲TRPG版跟各大討論站比起來算是後起之秀，也因為這邊感覺活人比較多，於是有不少新手在近期都到這來尋團。
然而，要踏入TRPG的新人們，你們做好準備、做好功課了嗎？
這邊指的「準備」與「功課」不單單只是遊戲規則而已，而是玩家對於「TRPG」這個遊戲的了解，以及心態的調適。

「心態」很重要，也決定很多分數。
提個舊例，不久前，有位版友到這來尋團，因為我「多此一舉」的建議導致結果不歡而散。我承認我也有錯，但問題在於，為何我會如此？
很簡單，因為我認為對方的「心態」不可取。
如果他今天回的是「他願意嘗試了解規則」，我會那麼不屑嗎？

很多新手會玩「TRPG」的原因大多都是因為它的「自由度」高，但很多人往往都把這「自由度」給過度放大，而我發現，這不僅僅是新手，連跑了好幾次團的人都會如此。
「自由度」高是為了讓玩家有更大的發揮、想像空間，讓遊戲更加真實，也更加合理，並不是讓玩家予取予求！
「DM，我不僅年輕、帥氣，而且還很強！」
我知道，大家都想當崔斯特，我也想啊！問題在於，我不是薩爾瓦多啊！他花了多少字數描述崔斯特「不僅年輕、帥氣，而且還很強」的原因，而這些想當崔斯特的玩家們，你們給了你們的DM多少字的背景？
想當可以，合不合理？
很多玩家都愛創「類崔斯特」的角色，年輕、強大，
我常在想，人類剛成年就10級，那他的身世是如何的坎坷，又是如何的離奇。

「TRPG」最重要的一環──扮演。
我在某個討論區上看過一段話：「
他盜賊演起來像賊；
牧師演起來像賊；
聖武士演起來還是賊。」
當然，這可能只是玩笑話，但這凸顯了什麼？
可能是這個玩家還不夠有經驗；可能是這個玩家還不夠入戲；可能是這個玩家骨子裡就個賊；最要命的可能是這個玩家根本不在乎自己玩的是誰。
很多角色都只是空有殼子，沒有靈魂，充其量也只是團裡面的高級打手，如果當天有開打，那還有表現機會；如果沒有，很抱歉，那就只有旁邊玩沙的命。
很多人都很吝於開口，這狀況在現場團特別明顯，這是人之常情，但是今天如果有人做球給你打了，你還說不出什麼東西來，這樣自己就要檢討了。

我重視「玩家心態」更勝於「規則」，我也帶過那種只是來湊人數，或者根本就是來亂的玩家，但是這能怪他們嗎？
我不敢，因為我沒把話講清楚，我沒把經驗傳給他們，我沒把他們的心態建設好，所以我不能怪他們。
但是如果他們以後要繼續跑，甚至更其他人跑，那麼，或許把話說得清楚、明白會比較好。

這篇文章我沒有針對誰，因為這沒有意義，
我知道有可能會得罪很多人，
但是無所謂了，反正我得罪的也不少，
我只希望「TRPG」玩家們，不論是新手、老手會更注重在沒人願意提卻一直存在的問題，
也希望可以將這些問題改正。

當然，我也可能只是「多此一舉」。

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無名教徒寫得好阿! 發表於 08-3-25 09:37 聲望 + 1 枚

DoubleZ 為你開了這串文章而推發表於 08-3-19 00:55 聲望 + 1 枚

鈴紘深思... 發表於 08-3-17 21:57 聲望 + 5 枚

tinisme 一百分的拉~。= =b 發表於 08-3-17 20:40 聲望 + 2 枚

aktmgh 有時候說不出話來可能勢害羞阿:p特別是現場 ... 發表於 08-3-17 17:56 聲望 + 2 枚

soking 嗯嘎嘎~心態心態~ 發表於 08-3-17 16:32 聲望 + 4 枚

luckylad 我完全同意，另外問一下，你有在帶團嗎？XD ... 發表於 08-3-17 16:18 聲望 + 1 枚

Sebastian

名望的居民

2^#

發表於 08-3-17 17:05:07 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

HanYan真的多此一舉.但說的也是個實際的問題

很多人說.很多人寫...關於心態和新手.但總是跟真實情況有差異

在這邊招了玩家.大家都是自願參與遊戲.卻不能盡興.到底是為什麼呢？

難道是有人把自己快樂.建立在比其他玩家.還高的上面嗎？

雖然GM也自覺跟玩家講白.好像社交頗不高明.第一次帶團為什麼不忍讓一下

等經驗較豐富後.在找志同道合的人一起玩呢？

偏偏給大家來討論用？

玩家自動跳出規則.也視為理所當然......然後GM又不知道如何起口說明

說了也很可能被玩家私下怨恨.完全達不到目的預期的效果

GM是當這麼辛苦嗎？要不要快樂.全看玩家臉色？是這樣嗎？我不同意

我是覺得不管你抱何種心態來玩遊戲.當GM.本來就沒有對錯之分
只是希望一開始說明白.未來就不要在發生..
如果真的要到.講.明.白.這種地步

退一步.不是認輸.或妥協
把別人弄走.或請他離開也不是勝利.保衛了自己

除了心思不正.遭人非議外......目的是更愉快的進行遊戲

反正各有各的需求.也不用老死不相往來.就可以找到心目中理想的玩伴

====================================
以上不是激動或狂熱文.認同與否不重要.只是可拿來做參考而已.也不是針對任何人

GM其實想好好設定故事情節.不想理玩家瑣事
但有時人沒預想到.玩家的心態.有時也成敗在這遊戲的樂趣上

上述文章不是鼓勵不好.而是省掉這麻煩.直接不要遇到不好用[個人觀感]

「TRPG」最重要的一環──扮演。
完全說明了這個遊戲的必要

[ 本文最後由 Sebastian 於 08-3-17 05:29 PM 編輯 ]

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鈴紘唔....深思... 發表於 08-3-17 22:03 聲望 + 5 枚 回覆一般留言

soking 嘎嘎嘎~辛苦啦(拍肩) 發表於 08-3-17 18:40 聲望 + 4 枚 回覆一般留言

tinisme

無名的鄉紳

3^#

發表於 08-3-17 20:37:08 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

其實TRPG跟玩其他遊戲沒什麼不同。

你要當個小白，大家就討厭你。

你要開外掛，大家就公幹你。

你都不說話，大家就忘記你。

你只會打架，沒有什麼了不起。

每個遊戲都一樣，快樂的基礎建立在人與人的互動上，

今天這個遊戲有哪些重點?

「戰鬥與扮演」

戰鬥怎麼玩?規則看一看，怪物砍一砍。

扮演怎麼玩?遊戲設定要了解，角色背景要交代，實際扮演要合理，

角色外互動要和善。

以上這些都會玩，而且不會怕麻煩，跑團輕鬆又愉快。

這些話請各位玩家跟DM一起看，大家才能HAVING FUN。

我在這裡嘴砲很簡單，真正要做到很困難。

感嘆。

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20001120 這就是ＰＣ和ＤＭ要學的休養問題 ... 發表於 08-3-18 15:29 聲望 + 1 枚 回覆一般留言

HanYan

無名的鄉紳

4^#

發表於 08-3-17 20:41:11 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

這篇文章，我並非是針對「冒險城團」任何一位團員以及該團DM，
如造成你們的不悅，我在此致歉。

其實這個議題我很早就想發了，只是自覺自己人微言輕，身分不太適合。
不過最後我還是決定豁出去了。

其實早在之前，在另外一篇的討論串，我就有提出，只是很顯然的，沒什麼人理我，
雖然現在這篇感覺也沒什麼人理。

我自己有帶過團，所以才會覺得「心態」很重要。
我跟我朋友常常在討論這問題，甚至是有很多我們自己覺得有很棒的劇情或者是謎題，
最後都因為難以找到適合的玩家來跑而作罷。

我們不是自認自己很厲害或者說是怎麼樣，我們只是覺得劇本在怎麼樣的好，
跑不出真正的內容，一切都是白搭。

雖然說遊戲是為了玩家而存在，但DM卻也不是玩家請來的中央處理器，
講難聽一點，DM並不是天生犯賤，也不是欠玩家的，他終究也只是另一種身分的玩家。
不會有DM故意跟哪位玩家過不去，不需要也沒有必要，因為大家都想開開心心的玩。
而DM是遊戲的主持人，他必須維持遊戲順利進行，維護玩家權益，
有些手段是必要的。

「TRPG」絕對是一種社交遊戲，如何在這個小型團體中得到樂趣並得到認同，就全憑玩家的智慧了。

附帶回luckylad版友，我的確是有在帶團，
不過我只帶現場，因為現場的氣氛比較好，也比較緊湊，而且如果有新手的話，要教也比較方便，
加上用餐時間的中場休息以及結束後可以討論與檢討，再再都是我選擇現場團的原因。
當然，現場團最不便的是玩家難以尋覓。

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鈴紘互相都不好尋啊(泣發表於 08-3-17 22:01 聲望 + 1 枚 回覆一般留言

沐恩完家也很難尋覓DM啊(泣) 發表於 08-3-17 21:08 聲望 + 1 枚 回覆一般留言

p132p132

名望的居民

5^#

發表於 08-3-17 22:16:42 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

嗯……真的是說到心坎裡了……（默思）
好像有些人喜歡把ＴＲＰＧ當網路遊戲來玩，把自己弄得很強就自鳴得意；甚而，有些人根本不懂什麼叫ＲＰ。

雖然現在說這件事有點煞風景，但我想轉載這篇到龍與地下城部落格（http://blog.pixnet.net/p132p132）請問可以嗎？

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luckylad

名望的居民

6^#

發表於 08-3-17 22:26:31 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

總覺得你是我一直想找的那種DM...
現在關鍵問題來了（深呼吸）你是台中團還是台北團@@？

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p132p132

名望的居民

7^#

發表於 08-3-17 22:31:30 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

台中……我是台中人。
其實我到目前為止的帶團經驗，只有帶同學和小朋友玩過而已（更糟的是他們不太會角色扮演，所以有點……呃，破門。這點我不會帶到正式的跑團裡）。但我確實是有自己的風格。

突然想到你指的可能不是我XD如果真是這樣的話，我就糗了

[ 本文最後由 p132p132 於 08-3-17 02:37 PM 編輯 ]

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soking

一般的英雄

感謝在這裡認識的你

8^#

發表於 08-3-17 23:07:05 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

我已經看開了，不一定要堅持扮演
還是有人可以純戰團，很開心
要看共同參與的人期待的樂趣在哪

就這樣(飄~)

[ 本文最後由 soking 於 08-3-17 11:09 PM 編輯 ]

禁止在簽名檔張貼非友站論壇連結

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charm54e 同意發表於 08-3-18 10:34 聲望 + 1 枚 回覆一般留言

p132p132

名望的居民

9^#

發表於 08-3-17 23:14:25 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

回應 soking 第 8 篇文章

雖然我還是不太能理解，想玩戰鬥的話，ＣＲＰＧ的流暢度和畫質不是都比較好嗎？

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charm54e 感覺不同發表於 08-3-18 10:34 聲望 + 1 枚 回覆一般留言

生命

無名的鄉紳

10^#

發表於 08-3-17 23:23:44 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

「初時看山，只是山。」

加入，為的就是能鑽盡系統的空子，把自己的角色弄得最強，大刀地把怪物砍掉的快感。

「再來看山，不是山。」

然後，把每一個遊戲的系統看作為「數字上描述角色」的一種文法，為的是扮演好每一個創作的角色，讓他們活生生地存在。

「三來看山，還是山。」

做玩家的，先看那gm是否看得順眼。再看那團的風格是玩甚麼的。
到真的有空閒，有興趣。

自己想怎樣開心就是了；終於又回到了本位，遊戲就是「一個尋開心的活動」。

殺就要殺得興起，扮就要扮得動容。