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【幻想討論】科幻與奇幻之間：載具、操作

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銳鱗亞鼠

名望的騎士

電梯直達

1^#

發表於 08-4-6 21:37:39 |只看該作者 |降序瀏覽大字中字小字正體化简体化

苦於自創魔法系統，結果卡在自創語言的困難度，最近又開始轉移焦點去另覓設定靈感。
老實說最近一直橫掃所有類別的「在線漫畫」…（從A～Z、其他，然後Loop）
在近日又在某島上瀏覽到了一個議題，就開始回頭檢視自己的設定…
---------------
原題目：
http://komica8.dreamhosters.com/52/index.php?res=64507
原題目遊戲之網址：
http://www.landmass.jp/index.html
節錄部份發言：
要不就完全的機甲化(EX：機甲爭霸戰、RF B族)
要不就完全的剛彈化(EX：剛彈、電腦戰機)
這一半一半的設計真想翻桌

看來閣下對日本的機甲發展史沒有很懂摟
這種設計可是始祖阿你所謂的機甲那可是歐美的產物
而你所謂的鋼蛋系可是這類型的後繼
而且就實用性及現況來說這型才是最有可能的發展阿

遊戲中明明是動力裝甲
你們何必討論機甲討論的那麼高興呢？
…
-------------
撇開性能取向，只要操作者已經不是靠自力在進行位移，我都統稱「載具」。
所以無論是奇幻裡龍騎士的龍、飛天掃把、各式魔偶與移動城塞，還是科幻裡的鋼彈、機甲、高智能賽車或戰機，都是一視同仁。

在這裡稍微舉幾個有名的例子來引申我想討論的「操作性」：
奇幻類-
龍槍裡提到人與座騎之間的信任或利用-載具擁有智能
哈利波特的火閃電-載具無智能

科幻類-
戰鬥妖精雪風提到人與戰機的戰術結合，將成為新的物種-載具擁有智能
鋼彈老是圍繞著「人類的戰爭與和平工具」議題-載具無智能

在載具擁有智能的條件下，關係是互動性的，而非人對物的單向。
另外也有個奇妙的現象：
奇幻類的載具，鮮少如同科幻類一般，操作者是在載具內部（駕駛艙）的情況。

我所設計的「銳鱗亞鼠」，由「亞鼠」的生物，直接改造而成的戰鬥載具；腹部是駕駛艙、通過脊髓作為迴路串，連結到合成腦部。
駕駛艙內的座位是動力連接點，功能有如祭壇，是徹底催化置於其上的祭品化為能量，提供亞鼠活動所需要的動力。
為了徹底的發揮祭品的一切能量（包含靈魂），駕駛艙的設計當然是做到最完善的防護措施；無論是嘗試由外部破壞或是由內部破壞。
亞鼠可以藉由感測器瞭解動力爐（駕駛艙）內的情況，決定還有多少動力可以作為運用。

但是，以銳鱗亞鼠的情況來說，操作者（祭品、燃料、生體電池）究竟有多少「操作性」？
我對這種載具下的定義是「雙重決策同時執行」。
操作者對亞鼠的操作，充其量只是「潛意識」、「建議性」。
名為「同時執行」就意味著：
載具（亞鼠）進行一種行動，同時操作者也進行另一種行動。（和傳統奇幻類不同，因為是一體的；和傳統科幻類不同，因為是兩種不同的決策行動）

[ 本文最後由銳鱗亞鼠於 08-4-9 02:08 PM 編輯 ]

設定──千條萬序鉅細靡遺越來越像作品；作品──賣萌帶色不知所云越來越像設定

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七殺

名望的居民

2^#

發表於 08-4-12 18:45:10 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

我有搞過這奇幻跟科幻結合的載具喔~就是在我自己小說中出現的M.R.
這項機動人型載具的形式跟用途上是偏向驚爆危機的設定(僅限於地面區域，特殊作戰等等，形式則因各國設計風格有所差異。如蘇聯的機種火力大但操作性不佳，極東聯邦的機種泛用性極高，但單機作戰能力不強等等)，至於為什麼會說是奇幻加科幻呢？那就要好好介紹一下這個東西是怎麼來的！

M.R.在過去，是西洋魔界結合東方傀儡術以及自身機械技術製造出來，用來從事農業，基礎工業，以及勞役等等粗重工作的人型機械，由於動力源採取的是西洋魔界數量稀少的魔力晶石，必須從產量叫高的東方魔界進口，因此當時的MR多半做的不大而且樣氏較為粗糙，再加上當時的傀儡術只能命令其作一些簡單的動作，因此沒有投入作為軍事用途之用。

直到鋼界在1980年代末期，製造出了一項遠比傀儡術更為精細的物體，那就是電腦。

先去吃個飯，回來再打~~

在下的網志http://www.wretch.cc/blog/ak6aq6 有閒的人點進去支持一下唄

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帕拉丁

名望的騎士

3^#

發表於 08-5-22 06:01:55 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

載具是否應該歸類在"無生命"的交通工具? (其實AI也是人類所賦予~應該也算在此類)

而"有生命體"應該稱之為"駝獸"?

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銳鱗亞鼠

名望的騎士

4^#

發表於 08-5-23 17:25:33 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

回覆 3# 的文章

基本上，功能就是載具，無論究竟是怎麼稱呼。
這種問題我已經在前面兩句開頭就定義過了：
撇開性能取向，只要操作者已經不是靠自力在進行位移，我都統稱「載具」。
所以無論是奇幻裡龍騎士的龍、飛天掃把、各式魔偶與移動城塞，還是科幻裡的鋼彈、機甲、高智能賽車或戰機，都是一視同仁。

否則「馱獸」更傾向單純討論「獸力式載具」，那就是動力部的結構問題了。
切開來談只會淪落為「奇幻」、「科幻」兩條路，而非「科奇幻」這種可以大聊「設定」的中間路線。
更何況「生命」又要如何定義？設定者沒有對生命下定義的前提，當然一切從功能面下手。（功能相同、機能不同）

[ 本帖最後由銳鱗亞鼠於 08-5-23 18:00 編輯 ]

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ccandty

一般的居民

5^#

發表於 08-5-25 11:17:33 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

像聖天空戰記那種機動凱甲又如何？

奇幻類，有駕駛艙，

似乎乎合樓主的要求

(不過這根本就是奇幻版的鋼彈……)

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銳鱗亞鼠

名望的騎士

6^#

發表於 08-5-25 20:08:53 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原帖由 ccandty 於 08-5-25 11:17 發表
像聖天空戰記那種機動凱甲又如何？

奇幻類，有駕駛艙，

似乎乎合樓主的要求

(不過這根本就是奇幻版的鋼彈……)

所以在原文中我所使用的字眼是「鮮少」，而非完全沒有。
聖天空戰記沒看過，但是之前有收了一本「殛天之翼」也是擁有飛甲(Flugpanzer)的奇幻作品
內燃機（煉金爐）在駕駛座背後、半封閉的駕駛艙（由窺視鏡掌握戰況）、武器是傳統的冷兵器與機械連弩、甚至有分雙人駕駛型與單人駕駛型。
要額外提，魔法風雲會的小說就是非常典型的科奇幻類（也或許是我自己才這麼分），魔法為主軸、科技是主角，兩者互相依存（著名的『晴空號』魔法飛船、『撲翼機』擬鳥類飛航器…）。

即使是真的要談鋼彈，也是有分所謂「擬真系」（科幻？）、「超級系」（奇幻？）
與其去質疑某一條設定，究竟是科幻或奇幻的定位，不如先想好自己的設定要如何向讀者交代才是另一個問題的核心。

發這篇的主要問題只是想研究一下，所謂提到的「雙決策執行」這模式究竟要怎麼描寫才適當？…
外部的機甲正蹂躪面前的敵人，同時內部的操作者正在準備發動範圍性鎮壓法術…
機甲負責物理性攻擊、操作者視情況幫機甲附加其他狀態性能力…
同體二心的情況？

[ 本文章最後由銳鱗亞鼠於 08-5-25 20:17 編輯 ]

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名望的居民

7^#

發表於 08-5-25 21:14:54 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

「雙決策執行」的話可以參照五星物語跟魔導異元素這兩塊作品
前者是科幻，後者是奇幻，但是原理卻很類似
機甲一個人是開不了的，要一個騎士跟Fatima或パラスイート締約的組合才能動
這樣就可能解決「雙重決策同時執行」的困擾
兩方都要進行操作，不像阿斯拉或者KITT那樣總有一方一直在廢話
是不是這樣的意思？

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銳鱗亞鼠是啊，差不多了。（最近語言邏輯感越來越差了） ... 發表於 08-5-25 21:22 聲望 + 1 枚 回覆一般留言

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