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【東方討論】靈夢的力量的是從哪來的阿

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ty013877

一般的居民

電梯直達

1^#

發表於 09-8-11 18:34:46 |只看該作者 |降序瀏覽大字中字小字正體化简体化

靈夢都被設定成最強的角色(出自神主口中)
但我很好奇她的力量到底是從哪裡來的
靈夢的職業是巫女嘛
照理說靈夢的力量應該是從神那邊得到的
這點在東方儚月抄第一話中就能看出來
但是靈夢的神社不是都沒有人參拜嗎
照理說沒有信仰的神就沒有力量才對阿
或是應該說有2位神加持的某天然呆腹黑大姐應該比靈夢更強吧
還是因為有著"博麗"(畢竟結界名就是博麗嘛....)這個名子的加持靈夢才能這麼強呢
那如果到了某種可以抑制博麗大結界的空間(像是外界啦......)或是另一個結界裡(好繞口.....)的話
是不是就意味著可以不靠彈幕而是可以靠妖怪本身的力量就把靈夢打倒呢(因為此時的靈夢就整體上而言她已經失去了博麗的庇護了)

最近這幾天都在想這個問題阿
如果只是跟某大大畫出來的
是出自於遊戲所設定的接關解釋的話
我覺得還蠻冏的
其實想知道為什麼的原因
只是因為最近在構思未來(大概30年後吧..........)要畫的漫畫(大小姐的逆襲(暫)之類的東西)中的題材時想到的問題
吸血鬼在神的敵對種族中基本上也算的上是屬一屬二強的種族了(有些設定上是次低於撒旦這類最強魔鬼的種族也就是第二強的魔鬼)
但是為什麼會打輸靈夢呢(謎之聲:果然還是因為遊戲需要嗎??)
真的是因為他們所處的空間是在幻想鄉裡面呢(自己都把答案說出來了........)
還是有別的原因????
反正最近都在想這種問題就對了...........(好閒)

搞不好問題都是出在大小姐的個性是在是太弱氣了.........

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bluesky8228 這圖好GJ！續關＝打不倒＝最強（？） ... 發表於 09-8-12 19:23 聲望 + 1 枚

Kanon亞由

一般的騎士

2^#

發表於 09-8-11 21:46:29 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

靈夢姐姐彈幕也很強0.0

應該是靈力吧0v0

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96202009

一般的鄉紳

3^#

發表於 09-8-11 21:57:09 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

靈夢的能力應該不是神授吧~

這點從她的神社完全沒有信仰可以看得出來

不過....靈夢的博麗神社.... 真的沒有神嗎?? 在風神錄打倒秋家姐妹後靈夢不是也自言自語說

不知道我家的神能力到底強不強?

再說  XD  如果要跟早苗比的話其實很難說的

早苗本身的力量也不完全是來自於兩位山神....    畢竟她可是現人神.....

話說早苗的能力就是將信仰轉化為奇蹟吧....."

奇蹟可以奇到什麼程度....本身這也是非常廣泛的犯規能力吧

所以搞不好早苗的能力其實比靈夢還強!?

PS.看到這個問題.....突然想到風神錄裡面神奈子和早苗曾經說過的

   信仰在幻想鄉已經快失落了，在這樣下去，幻想鄉會失去力量的，失去呼喚奇蹟的力量。

這段台詞是否可以解釋成，幻想鄉在靈夢的神社荒蕪後，奇蹟就成為只有神和巫女的守矢一家才能用的力量呢?

所以，靈夢本身已經沒有了祈禱奇蹟的力量了嗎?

[ 本文章最後由 96202009 於 09-8-11 22:02 編輯 ]

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ty013877 風神錄只玩魔理沙,原來靈夢有講過這些阿. ... 發表於 09-8-12 09:55 聲望 + 1 枚 回覆一般留言

Mystia

無名的居民

4^#

發表於 09-8-11 22:11:30 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

啊，说一下我的猜测好了，这是我作为新人的第一帖
灵梦的能力本质上是无视一切类型的力，比如重力，所以才能在天上飞
大小姐的能力是操纵命运，很强是真的。但是，无论是何种能力，都必须要作用在对方身上才是有效的，大小姐很想操纵灵梦的命运，但是，操纵命运的力还没有起作用就已经被灵梦的能力抵消掉了，相当于是能力无效化，就好像是大小姐被卸掉了身上全部的武器装备被迫和全副武装的灵梦对抗，想都不用想就知道肯定是灵梦赢，毕竟拳脚是打不赢机枪的啊！
吸血鬼啊，强大的吸血鬼主要还是真祖，也就是（应该）身上有着最初的吸血鬼，该隐的血脉的吸血鬼被叫做真祖。这一类的实力确实可以达到数一数二的级别，但是啊，斯卡雷特家的吸血鬼从来就没有被证明过是真祖嘛。所以会被击败也还是能被理解的吧。
最后一点，博丽家的背后是八云紫，这个世界的创造者。敢于消灭博丽家便是对八云紫的挑衅，而理论上，八云紫是幻想乡最强之一（另一位是风见幽香，不过说实话，还是觉得，这一位的实力好像夸大了点吧），斯卡雷特家作为在残酷的竞争下存活下来的最后的幻想乡的吸血鬼，是不会做出相当于自我毁灭的事情的。
最后打个比方。
幻想乡=一座城市博丽家=世袭制的提督家族八云紫=扶持博丽家的大黑幕
幻想住民=城市里的住民博丽家的法则=城市的法则
所以啊，斯卡雷特家就当做幻想乡里的一个贵族势力看待好了，无论如何，想在这里活下去，绝不可以违逆这里的法则，而且还是这里的管理者背后有后台的情况。
————————————————————————————
啊，口胡完毕，说实话果然还是乱的一塌糊涂啊
啊，这是一种猜测，站不站得住脚另论
灵梦的能力我是在一份文本上看见的，所以果然灵梦的实力果然是在幻想乡排的上号的，理论上幽幽子恐怕都无法伤到灵梦才是，将灵梦推向死亡的力还没起作用就被抵消了啊
好了，总算完了，我怎么能说啊（摇头叹息）

事实上我控一面二面的BOSS

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78221125 發表於 09-9-19 14:26 聲望 + 1 枚 回覆一般留言

Mystia

無名的居民

5^#

發表於 09-8-11 22:12:56 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

啊，至于哪来的，当然是八云紫给的。
毕竟博丽家本质上是类似于管理幻想乡的管理者，而八云紫则是幻想乡的创造者，因此，不就是城管和政府之间的关系嘛

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ty013877 好想看靈夢被打敗,聽你這樣說好像是不可能 ... 發表於 09-8-12 09:56 聲望 + 1 枚 回覆一般留言

Kanon亞由嗯嗯發表於 09-8-11 22:16 聲望 + 3 枚 回覆一般留言

ty013877

一般的居民

6^#

發表於 09-8-11 23:16:58 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

靈夢的能力阿
在角色設定和求聞史記裡只有提到主に空を飛ぶ程度の能力跟操縱靈力程度的能力而已

的確在作品中是沒提到他們是真祖還是死徒
不過既然敢當第一個發動異變的吸血鬼
實力應該是不會太差
而且即使是次於真祖的死徒
能力也是不差吧
不過我記的只有真祖才能化為蝙蝠
所以他們應該就是真祖沒錯吧
而且如果只是單純的死徒的話
要活個500年應該是極其困難的是才對

至於操縱命運的能力跟打彈幕應該是無關的
而且レミイ就算沒有操控命運的能力
她的實力也不應該會被打到那麼慘才是(就算不單只靈夢會輸給魔理沙這點就更怪了)
更不用說芙蘭了
而且當初訂立彈幕規則的目的中有一條是說這是唯一可以打敗靈夢的方式

私心認為神主在設定能力時都很偷懶(都沒有說到能力發動時的條件什麼的自己補完的成分較大吧)

下面是靈夢發動能力時的對話
可以看出她要發動某些能力時還是需要神力的
不過sc也許靠的是靈力跟魔力吧(還有閃躲時的反應力)

不過我覺得在幻想鄉中能打敗靈夢的只有輝夜，永琳和妹紅
因為即使是無敵的巫女
遇到殺不死的人也打不贏吧（認真的打的話　慢慢耗時間）

而靈夢雖然是管理博麗結界的人
但當初設立結界的人並不是靈夢
也沒有規定能管理結界的人一定要是博麗家族的人(早苗搞不好也能)
而紫應該只是嫌麻煩才丟給靈夢去處理吧(香霖堂中有一話還提到他們倆把結界弄薄目的只是為了引紫出來)
所以我想名義上靈夢是管理人(而且還不太在乎)
但紫才是真正的管理人
至於創造者應該是博麗的第一代才對

不過這都是推測拉
其實最主要是在想到底要靠什麼方法才能把靈夢打敗(比起大小姐的哭臉我更想看大小姐把靈夢打敗)
如果連在訂了彈幕規則後都打不贏靈夢
那訂規則的目的就好像沒有太大意義了

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orckingdom

無名的騎士

7^#

發表於 09-8-11 23:24:52 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

我也提一下我的想法好了

首先
靈夢的能力不可能來自神社的信仰
(相信這已經不用多作解釋了)

但是
靈夢卻能輕易擊敗聚集許多信仰的守矢
那麼問題究竟是出在哪裡呢？

我認為
巫女的力量肯定是來自「信仰」
但是博麗的信仰與守矢的信仰有些不同

根據神奈子蒐集信仰的方法(與天狗們開宴會)
可以推測「信仰」其實是「確信其存在」
也就是說「越多生物認為神奈子存在」=「神奈子獲得信仰」
現在回來看博麗靈夢
幻想鄉裡有誰不「認為博麗靈夢存在」？
所以博麗靈夢獲得的是整個幻想鄉的信仰！

或許你們會問：「巫女怎能獲得信仰？」
但是守矢那邊就有一個啊！(洩矢諏訪子原是洩矢神的巫女)

一般的神靈為了使別人認為自己存在
所以降下神蹟
守矢用的方法則是親近信徒
而博麗靈夢當然就是「退治妖怪」或「解決異變」了

每當博麗靈夢「退治妖怪」或「解決異變」的事蹟傳出去時
就會使所有人再次確認
甚至敬畏她的存在
簡而言之
她的力量是整個幻想鄉的思念
與她作對
就是與整個幻想鄉作對！
----------------------------

順帶一提
八雲紫雖然貴為結界管理者
但卻沒辦法分享這股力量
因為她實在是神出鬼沒
鮮少居民真正見過她
大多數人只知道一些傳言
沒有如同博麗靈夢的鮮明形象

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雷因那斯我很贊同發表於 09-9-4 03:05 聲望 + 3 枚 回覆一般留言

Mystia

無名的居民

8^#

發表於 09-8-12 00:00:38 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

啊，那么我又回来胡扯了
求闻史记中提到过的，灵梦能摆脱重力的束缚，所以我猜我看到的文本肯定是基于这段话对灵梦的实力进行了脑补
我百度了一下发现原来只要生下来是吸血鬼就是真祖吸血鬼…………所以斯卡雷特家理所应当就是真祖啦，这点无误
至于败给灵梦嘛，谁叫这是一个弹幕射击游戏，又不肯能让你失败对吧，所以纯粹是主角光环效益，没有其他理由，尤其是魔理沙
灵梦的神不就是ZUN嘛。反正到底是谁一次都没提到过，我猜大家其实都是默认的。
求闻史记提到过，博丽巫女管理着大结界，我认为意思是，博丽巫女的血脉中有着维护大结界必须的力量。因此呢，才需要一个博丽巫女的存在，而且呢，大结界也是分两个的，紫设立的吸引外界事物用的“虚与实的结界”，而最早隔离幻想乡与现实的是博丽巫女设立的博丽大结界。于是，我完全有理由认为，至少在结界内，光靠自身实力是无法击败博丽巫女的，因为啊，击溃世界的秩序等同于否决自身的秩序，没人会做自杀行为的，因此，果然还是不能打倒嘛…………
算了，我用城管论来看看好了，用情理来解释的话，幻想乡是八云紫的梦想性质的东西，毕竟当初提出建立这个结界的也是妖怪贤者八云紫。我有理由相信，为了保证结界的稳定性和是一切不安定因素统统退散，八云紫理所应当会给予一些极度BUG的能力。即使没有，在最初的强大妖怪云集的地方，且不存在结界因素的情况下，博丽家能存在下来本身就意味着博丽家拥有着极度强大的实力，这我认为还是值得肯定的。所以说，无论如何，博丽家没有点底子怎么行，哪怕是被评论为是历代最不认真的一位的灵梦，我……我可不相信就那点实力。
至于为什么早苗不行？
因为是叫博丽大结界嘛，如果是叫守矢大结界早苗倒还有机会…………
SC法则确实是唯一击败博丽巫女的方式，无论是基于我的城管论还是结界论都应该是唯一手段，要怪只能怪ZUN神不给大小姐添加绝对无解弹幕…………
因此，要击败灵梦还得拜托各位才是，争取创造出能击坠巫女级别的弹幕吧

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Mystia

無名的居民

9^#

發表於 09-8-12 00:14:55 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

说实话，早苗是现人神，跟博丽巫女的感觉应该是…………不太一样，毕竟理论上讲早苗有神的血统
至于八云紫？哪怕不能分享到所谓全幻想乡的信仰也足够强了，毕竟是操纵境界的能力。
简单的说，提到过，通过水中的月亮倒影建立起了“虚与实的境界”侵入了月球。这个恐怕是对应吧。我们通过水中的倒影，即使没有看到实物，也能确定确实有这样东西存在。恐怕境界的效果是通过一样事物得出与它相反的事物并对相反事物进行干涉吧？
所以说呢，对风见幽香时可以设置一个“繁荣与消亡的境界”，通过这个境界将幽香的怒放的鲜花引导向反面之后消灭。
总体而言，根据“完全相同的正事物与负事物连在一起时会消亡的一点不剩”既“当两数异号相加时数字相同则结果为零”的理论来看，我是不是可以认为境界的效果还有将另一个与我们的正世界对应的反世界的物质召唤到这个世界上并与相关事物相抵？因此八云紫还有自由的穿梭在各个世界的能力…………啊！真是太口胡了！打住