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【防衛安全】陸軍百萬突擊車網友嫌貴

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b_1002000

名望的英雄

電梯直達

1^#

發表於 11-4-8 13:51:03 |只看該作者 |降序瀏覽大字中字小字正體化简体化

國防部公布陸軍特戰指揮部去年陸續購入56輛國產四輪傳動突擊車，由於外型陽春，每輛要價高達180萬元，價格逼近高檔進口車，遭質疑到底貴在哪裡?陸軍特戰指揮部解釋，這項價格包含乘坐武裝人員個人裝具與強力探照燈等附屬配備。

特指部解釋，180萬元的價格中，除包含人員、車與車通話與中央數位系統、人員防彈頭盔，還有兩個作為夜視搜索的軍規強力探照燈。車上還有可供結合陸軍各式機槍的槍隻結合座，車輛輪胎也是防剌胎，全車依美軍標準進行測試合格，網友只看到車輛外觀，沒有看到其他的附屬裝備，這款戰鬥車全面配備特戰部隊搜索排執行任務。

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克里斯Chris 發表於 11-4-23 14:24 聲望 + 6 枚

F.Tree 發表於 11-4-8 17:51 聲望 + 1 枚

KOGA.tpe!

一般的勇者

2^#

發表於 11-4-9 12:18:16 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

本文章最後由 KOGA.tpe! 於 11-4-9 12:21 編輯

是覺得買 56輛算是很少了...

為何不大量採購給偵蒐部隊使用.

例如  營級偵查排裝騎營之類具有偵蒐性質的....

某些單位還是配有悍馬跟  KTR機車而已..

如果在部屬兩三部突擊車會讓偵察部隊比較彈性運用...

畢竟悍馬都是拿來當成運輸載具比較多  KTR 又不能架機槍  機動射擊..

先前單位的偵查排都是查看  被發現就落跑...
寧願騎機車跑也不願開悍馬出去...大而無用
國軍悍馬車大多是無裝甲防護的(沒有側邊裝甲..只有帆布門)...
且保修很搖頭...出去前偵前推還沿路拋錨...
拋錨就架天線偽裝成 "通信車"...免得被記者拍照

前偵很重要..對國軍來說...畢竟我們還在打二戰..

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Capt.Martin KTR根本瘟腥發表於 11-5-17 21:26 聲望 + 2 枚 回覆一般留言

b_1002000

名望的英雄

3^#

發表於 11-4-9 13:55:46 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

問題是這種突擊車能越野嗎?

新加坡的貨色

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KOGA.tpe!

一般的勇者

4^#

發表於 11-4-9 19:23:11 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

本文章最後由 KOGA.tpe! 於 11-4-9 19:26 編輯

問題是這種突擊車能越野嗎?

主要是台灣戰區哪邊的越野地形嚕...

都市叢林越野....比較難..除非攻方有心要地毯轟炸
把都市弄成瓦礫越野場

如果是搶灘突襲戰  例如氣墊船在不特定地形運用搶灘....
那車子真的要夠力..

山區戰  的越野就看指揮官有沒有心要守了...
不然退入山區後  國軍  反擊的能耐

..
偵察部隊也可有可無..反正退到山區都市早就淪陷..

-------------------

主要是這輛車到底有沒有實測才是...以往經驗數據僅供參考..
沒有在惡劣環境操過這些車子實在不知道能耐到哪裡..

但對比現役爛車的破爛補保來說...至少這新車不會開到一半拋錨吧..
某戰車營的爛車都誇口說從營區開到戰備位置大概都死在半路上..
駕駛兵都不相信能把車子開到守備點...防搶攤..

還是說傳動軸會突然斷掉....
之前就看到 .75 餐車停在半路讓中戰去救人...
死因: 傳動軸在半路上以時速 50的速度斷掉...
國軍真是良心企業...

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b_1002000

名望的英雄

5^#

發表於 11-4-11 11:23:42 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

來瞧瞧Mercedes G-wagon Army

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kkhhkhk

無名的鄉紳

6^#

發表於 11-4-12 01:08:54 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

還是說傳動軸會突然斷掉....
之前就看到 .75 餐車停在半路讓中戰去救人...
死因: 傳動軸在半路上以時速 50的速度斷掉...

.75餐車?.75戰車~??!=口=是M-41嗎??
我還以為陸軍都已經沒有M-41而全給了海陸了……
就算是海陸好像也只是金門裝甲部隊才有M-41(反正金門有,是不是「只是」就不知道了)
本身以為如果是海陸的話保養會比較好的說……最少海陸有在被某某軍事雜誌經常稱為「精實部隊」嘛。

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kkhhkhk

無名的鄉紳

7^#

發表於 11-4-12 01:21:00 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

國防部公布陸軍特戰指揮部去年陸續購入56輛國產四輪傳動突擊車，由於外型陽春，每輛要價高達180萬元，價 ...
b_1002000 發表於 11-4-8 13:51

該自製的花大錢買,花大錢買得好的卻要自制……有星星的歐吉桑思想就是比較可愛?(大誤)
我看,今時今日就算空軍立定主意要制下代機,它的實驗機剛好可以飛,90年代買的F-16A/B和幻象2000大概快要掛掉了……
真不知50年代設計,「在60年前以省錢為最終目標的當年先進戰機F5」還要在部訓部隊待多久……
對岸都幾研了J20,空軍買到F16 C/D有啥用~~台灣飛官/戰機比已經很不足,還要上去駕那些妥善率不久就有問題的爛東西……真是可愛=口=

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KOGA.tpe!

一般的勇者

8^#

發表於 11-4-12 11:51:06 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

本文章最後由 KOGA.tpe! 於 11-4-12 12:15 編輯

.75餐車?.75戰車~??!=口=是M-41嗎??
我還以為陸軍都已經沒有M-41而全給了海陸了……
就算是海陸好像也只 ...
kkhhkhk 發表於 11-4-12 01:08

.75 餐車

我再說餐車你扯到戰車..

你坐在這台上面以時速50公里的速度傳動軸斷裂在路邊拋錨看看...

都老天保佑沒翻覆..一翻覆打滾後座不死也重傷...帆布棚架根本沒保護作用..

何況有沒有人調查過這些爛車配上得利卡都幾年公務車了..

戰爭最好派這種戰力在都市跑機動轉移跟載著高階長官落跑...

某防區全部 20幾台得利卡 , 過半數拼裝使用 , 剩下那一半是停用待修等報廢..

還真是有效率的公務車...為何不開悍馬?

你有聽過營長說全營不准出悍馬跑公務...為何..?

悍馬妥善率更爛呀....

記得看到這些車子閃遠點, 妥善率是寫出來好看的..

我還坐過煞車系統有問題還勉強慢速出車(只敢開30公里)..的闖關車勒(大門自己人派車單都不看)...

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KOGA.tpe!

一般的勇者

9^#

發表於 11-4-12 12:09:03 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

本文章最後由 KOGA.tpe! 於 11-4-12 12:14 編輯

該自製的花大錢買,花大錢買得好的卻要自制……有星星的歐吉桑思想就是比較可愛?(大誤)
我看,今時今日就算 ...
kkhhkhk 發表於 11-4-12 01:21

對呀...都別買..
等到打仗  全線退守...
用飛不遠的飛彈  掉到你家
飛上去就被擊落的戰機  掉到你家
用打不準的自走砲  砲彈掉到你家...迫擊砲絕對沒準度, 還是希望掉到你家去..

你就會多希望這些飛官  最好把戰機  開到台灣海峽上空去死
也別在都市上面搞纏鬥..

以為飛官多偉大會開 IDF 去台灣海峽自殺..要死也要在家裡  跳傘還有的救  去海面上跳傘誰救他?
海軍嗎? 海軍都怕潛艇埋伏他早就龜起來...等光華六號? 抱歉...你去忠烈祠比較快..
光華六號再忙..沒空..上有敵機下有潛艇面前還有一堆爛船..沒空救你飛官...
結論: 再笨也不會出海去 ...起碼跳傘還能自救...也不用在水上飄...飛機掉到民房..他家的事..

最好陸軍這群搞笑防衛武力去海邊去被殲滅
也別腦殘跑到上山區往都市轟  說要光復高雄還是光復台北

越是破爛越是糟糕的武備只會讓指揮官想往後方撤
往後方撤等於把台灣西部平原當成戰場
把新北市山區當成要塞... 台北人就要禱告
把高雄市山區當成要塞...高雄人就要禱告
共軍打新北市高雄市飛彈別飛過頭還是提早掉下來  砲彈別瞄錯點
不然這些會爆炸的東西通通往家裡去
多開心.....

不然{ 決戰境外｝這鳥點子怎麼會想用..
還不是避免戰火波及都市....偏偏武器太差只能往後撤打游擊打遠距..
又偏偏武器太爛通通沒準頭  掉到百姓家..
沒看到  某次飛彈測考  都會拖靶...那試問脫靶  掉下來的飛彈是掉到海裡還是掉到你家去?
我是很相信在山區打出去的飛彈還沒飛到海上就先掉到  都市的某人家裡去爆炸開花了...

武器爛  素質差  該死的就是百姓....誰叫你是國家的主人...爛東西打到自己才會知道痛..

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kkhhkhk

無名的鄉紳

10^#

發表於 11-4-12 16:15:58 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

本文章最後由 kkhhkhk 於 11-4-12 16:34 編輯

回應一下餐車那個嘛……因為本人不知有餐車,所以才以為閣下筆誤嘛orz

「
對呀...都別買..
等到打仗  全線退守...
用飛不遠的飛彈  掉到你家
飛上去就被擊落的戰機  掉到你家
用打不準的自走砲  砲彈掉到你家...迫擊砲絕對沒準度, 還是希望掉到你家去」
首先,我想我有在誤會閣下在人身攻擊,是嗎?大概是因為用文字大家的語氣不了解才有的問題,也許是我錯怪……

我先引述一下我之前所說的話。「該自製的花大錢買,花大錢買得好的卻要自制」。我想如果我的中文表達沒有問題的話,以上大意就是「軍隊應該自我研發的東西就在花錢外購,沒有必要外購也可以買得很好的東西就硬要自製」。我這樣說的原因是針對突擊車和戰機來說的。

台灣一直沒有生產出質量很好的車輛,最少不會有德國產的好,加上研發輕車輛技術談不上先進,實在沒有必要花大錢內購提升自己的技術。就算以後台灣輕型車輛可以製得多猛,對戰爭也不見得有大幫助。既然突擊車的內購價和外購價差不多,加上外購非戰單的車輛應該不會有對岸的政治壓力,所以為何軍方不考慮向外國採購?

如果突擊車的研發像雲豹車一樣可以提升中科院的實力,我想大家是不會反對的。最少,如果中科院在雲豹車的研究上可以增加對105mm炮的技術,對自主研發下代戰車也會有一定的幫助。問題是,現在買的是突擊車。雖然內購有很多經濟上的好處,但如果以前線人員安全和保障為主,外購還是相對的保險,(當然這仍有適當保養的前提。只是如果後勤有問題,不管內購和外購都會有問題)

我之所以要提出戰機來說,是因為空軍採購的F-16其實也有一定的歷史。依照外國一般研發的時間來說,沒有十年大概戰機是飛不起的。就算空軍現在想自製戰機,到漢翔造得出「可看」的東西時,大概空軍的F-16也已經迫緊壽限。我想,現代空軍一線大概沒有用過30年還在飛。所以,以戰機來說,空軍除了採購之外根本沒有選擇,最少就算空軍採用自製,也必須向外採購一定的數量才有可能維持戰力。

其實我看是我誤會了