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【防衛安全】台灣CM-32雲豹車艙座椅設計

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b_1002000

名望的英雄

電梯直達

1^#

發表於 13-6-7 13:19:58 |只看該作者 |降序瀏覽大字中字小字正體化简体化

本文章最後由 b_1002000 於 13-6-7 13:22 編輯

雲豹車艙座椅的椅墊部份和地板有金屬塊相連接，這是爆震最佳傳導的媒介，可以想見地雷或IED在車底引爆時，縱然有V形底盤，但爆震仍會輕易傳到士兵身上，造成雙腳骨折或脊椎斷裂等傷害(這在戰場上已屬於無法戰鬥的傷兵名單)。再者，座椅未配備安全帶，士兵在車輛被炸彈飛，或重落地甚至翻車時，都極有可能在車內互相撞擊造成傷亡。尤其，開放式置物架無護網，爆炸後架上的裝備(鋼盔/彈匣/77通信機)容易滾落，這就是殺人兇器。後艙門的液壓支柱設在座椅金屬塊下方，也是很離譜的設計。極易因地板受到爆震擠壓，而故障無法打開，士兵只能從上方的逃生口逃出，非常危險。

座椅

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克里斯Chris 讚一個!! 發表於 13-6-7 14:10 聲望 + 6 枚

b_1002000

名望的英雄

2^#

發表於 13-6-7 13:21:21 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

CM-32雲豹真的有通過6kg TNT在車底引爆的試驗嗎?國外的廠商都有假人試驗，台灣有做過嗎?

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KOGA.tpe! 如果雲豹再自己家打仗還會壓到自己人的地雷那也很搞笑...國軍最近20年都是境內作戰，不是出去開戰.. 發表於 13-6-10 22:50 回覆一般留言

克里斯Chris IED很輕易的就可以把雲豹搞定。發表於 13-6-7 14:13 回覆一般留言

KOGA.tpe!

一般的勇者

3^#

發表於 13-6-8 10:36:23 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

本文章最後由 KOGA.tpe! 於 13-6-13 01:36 編輯

這就是本土作戰的思維作祟...

要反問一點，國軍在台灣作戰，是誰放誰IED...?

台獨份子? 中共同路人? 還是國軍自己放自己IED..?

所以安全防護都重視裝甲上，一些細節都直接忽略，

M113系列的安全帶都放到爛也沒人用，

我管的CM26車的安全帶，綑電火布綑了5年，也沒人用過

哪次演習有乖乖牌會繫...裝不安全的安全帶，有跟沒有一樣

再說很多裝甲車的消防滅火器都裝好看的，

裡面的東西早就有問題，外表看不出來，又卡死在固定架上，

保養紀錄卡隨駕駛亂改，連滅火器瓶身的有效期限都是駕駛在塗改

101年過期又怎樣，去漬油塗塗抹抹，自己寫一個 103上去，搞定收工...

液壓支柱??? 我忘記那叫啥東西...不過根據CM21 系列的設計

每次這鳥東西故障，還要拆車底才修的到

大概是節省後勤補給的麻煩，直接明裝，

至於故障的時候很簡單，上面的勾環用刺刀勾開，你會看到那著陸板直接掉下來...

雲豹的著陸板到底有沒有安全勾環我沒看過實體，就不了，

但這類由上往下的東西都有罩門，洩壓、放勾環，門一定摔給你看...

我就修過這東西...每次都整死技工跟駕駛

M113 只是用一條鋼索，液壓裝置在車殼內，除非把上面的底版拆掉，否則修不到，

在來上面有兩個勾環，是安全裝置，避免液壓洩壓或是怎樣讓著陸板掉下去

雲豹設計兩個明裝的液壓裝置對後勤比較簡化作業程序，

在緊急時候也能破壞液壓裝置強制開門...

通常這類液壓裝置只在升起需要動力輔助加壓，

正常來說無動力狀態就能夠洩壓開門，

而且破壞液壓裝置會比死在前方的駕駛去拉洩壓閥有效果

洩壓閥在右側排檔桿下方那個綠柄，安全扣在正上方隱藏內部

M113 放後車艙門的作法是右手先放安全扣，左手操控洩壓閥，著陸板就會慢慢放下

如果沒壓力，放安全扣會卡住，洩壓閥是鬆的，

當你敲開扣環，會看到著陸板直接給你摔下去，

然後你就要寫檢討報告....還要開軍紀檢討會

當國軍都是當畜牲嘛...

擔心畜牲作啥? 要簽的自己去會去簽，畜牲不夠多就會開始徵兵，

看誰孫子、兒子沒移民的就是該死當砲灰，

況且一堆人還反軍購，M60A3 民國幾年才能除役? 民國120年?

1960年的戰車打到 2031年才能除役，

M113可能沒2020年還除役不了

全世界最省吃儉用，肥死軍官口袋，窮酸士兵槍桿子，

簽下去，國家照顧你.....( 看我退伍多不爽...)

歷史共業，別人家的小孩死不完，誰會為了用不到的戰車在搞遊行?

放心，兵工那群肥死的院士，國防部那群狗官，只要能交差了事，有啥不能省的?

Cost Down 發揮得淋漓盡致，Copy又成四不像，穿著軍服當兵又像玩 Cowsplay，

中華民國的台灣之光啊...

死的還不是這些過太爽的死老百姓，錢賺了快快移民吧。

===================

境內作戰又屬駐地防禦作戰的固安計畫設計 CM32 雲豹本身就很有笑點..

火力又是不上不下莫名其妙...

本來像是要取代M113運兵車，

但這產量萎縮又窮酸，是要幾十年才能替換M113的老舊?

做事又不乾脆作齊，10種延伸車型搞到現在只有幾款量產? 一種...運兵車

哩阿姆咖嚇，CM21 能幹的、計程車能幹的、機車能幹的事情可不可以不要浪費資源去搞?

要搞戰場情資通信車，沒意見

要搞戰場移動指揮車，沒意見

野戰防空車，雙手贊成

搞成砲車，我更拍手贊成..

結果這群狗腦再想什麼? 沒錢，這個不行那個不行，東省西省

省到還不如一台CM21 的用途...台灣之光阿...留在台灣都差不多腦殘到一個程度

http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/cm32.htm

典型 2000年再搞 1970~80年代的事情...白話一點：落後 30年

法國 1981年就再搞小車大砲 AMX-10RC

VBC-90

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水羽讚一個!! 發表於 13-6-18 00:50 聲望 + 3 枚 回覆一般留言

b_1002000 滿分回應發表於 13-6-8 17:50 聲望 + 4 枚 回覆一般留言

克里斯Chris 讚一個!! 發表於 13-6-8 13:29 聲望 + 4 枚 回覆一般留言

KOGA.tpe!

一般的勇者

4^#

發表於 13-6-10 23:57:54 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

本文章最後由 KOGA.tpe! 於 13-6-13 02:03 編輯

最近無聊再來囉嗦一些..

國防的戰略可以分成

侵略型、防禦型、通用型，

簡單的去劃分，

侵略型例如蘇聯、美國

軍備研製走向你敢打我，我就讓你付出最大的代價，

多數載台、載具，都會上重火力，

最早搞步兵戰鬥車的BMP 就是在運輸車上弄砲的典範。

至於老美的航母群，誰會認為這東西是防禦....
美國海岸防衛隊用的船艦都很有火力..

防禦型 - 中華民國

這種離開境內就會掛掉，連個遠程戰略、境外作戰計畫都欠缺的思維，

每次搞啥漢光演習都是防禦至上，

從來不想打回去扁死對方，讓對方死到沒蟑螂的膽識都沒有

研發武力都是掛防禦、防衛、火力支援、後勤支援啥的...

最近30年何時乖乖的研製侵略型武力? 連台 MBT都搞不出來...

故步自封、畫地自限、堆起沙堡、弄起臭水溝天塹，

決戰境外(土地之外)、固安計畫啥的...防禦至上

通用型- 日本、瑞典

這種老愛喊和平家裡又囤一堆重兵器的國家，

通常都是抱持的井水不犯河水，若犯河水，敢過來就別想回去...

表面上你不犯我就沒事，但大家心知肚明這些國家的武力可不是只有防禦兩個字..

要殺到別人家去大鬧一番還是有本事的...

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這三者在研發軍備就有不同思維，再依據對於人命的價值感、軍人的價值感

對於軍武的防護性、生存性、舒適性就有不同的樣貌

例如美系、蘇/俄係、英/德/法系(蠻想歸為歐系)、以系、瑞系

在設計重點與考量都會有自己的戰略思維風格

美國的陸軍近年走兩種路線，

一種是M1戰車為主的重裝甲路線，

一種是史崔克/M2 的快速打擊作戰路線，

兩者設計思維都據備境外作戰的特點，
防護力 / 火力 / 機動力 / 補給(修復難易度) / 妥善率(現存戰力)

那親美系的中華民國到底在走哪條路子?

CM32：防護力普普 / 火力極差 / 機動力高 / 補給整備難 / 妥善率高

M113：防護力極差 / 火力極差 / 機動力低 / 補給整備易 / 妥善率中

M60A3/CM11/CM12：防護力普普 / 火力高 / 機動力低 / 補給整備易 / 妥善率差

V150S ：防護力極差/ 火力極低 / 機動力普普 / 補給整備中 / 妥善率中

還要談非裝甲系的悍馬車 ? 偵搜車 ? 得利卡 ?

防護力極差 / 火力差 / 機動力低 / 補給整備易 / 妥善率差

=============

有人會靠北怎麼補給整備易的妥善率會差?  矛盾??

錯....

陸軍有嚴重欺上瞞下的濫毛病，

任何裝檢都是騙、欺、做假、說謊

濫的都要說好的，所以真的爛車也是妥善率低空飛過的堪用車

但是打仗是跑15分鐘的路程還是幾小時幾天幾夜沒後勤的自己命自己顧?

誰出門打仗旁邊會跟著醫生跑 ?

同樣道理，一個連隊的戰車出門，旁邊不見得有保養修護兵跟著跑，

二級廠只會找地方龜，等你活著跑來給我修，前提是你還要能跑過來...

不拋錨、不漏油、不熄火、不被敵方幹掉的大前提... 二級廠才能修

二級廠還要靠北三級廠、聯勤不給料...沒料怎修車?

這跟沒裸絲起子要你拆螺絲有啥兩樣..

會修沒料 = 靶車

什麼東西會沒料?? 物以稀為貴，

那種自製 / 獨家 / 僅有 / 數量少的 CM32、偵搜車

保證是耗材，打掛了、拋錨了就旁邊丟著也沒法回收，

拆了給誰用?  除了出自同門又數量少的兄弟外，

其它單位想修他也沒法修，想撿骨也沒搞頭，

打掛了、拋錨了，誰會修?

浪費時間修一台CM32、偵搜車，還不如修主戰車、M113

主戰車貴在火力，會動會跑會開砲

M113是遍地開花多的是退伍老兵、自家兄弟的殘骸，難易度極低

續航力我就不提，台灣這座島才多大，還有一群笨蛋在哪扯過不過橋..

境內作戰還駐地防禦，是要跑多遠?

還是在開戰時期亂跑亂動給老共衛星拍的清清楚楚動向?

當主力部隊機動移轉，主戰車、主要車輛在戰備道路跑，這不就擺明告訴別人你要往哪去?

越愛動，越暴露行蹤，天兵+白癡將官會不會耍腦殘?

有可能，都搞台中搭高鐵上台北的噁心怕死天龍國國土防衛作戰了..

別忘記這群台灣少爺兵，機動是槍拿著上車從A 到B 那麼簡單?

腦袋燒去還是蠢到家?  當你機動越頻繁、越複雜，士兵的士氣會越低落、體力會更消耗

何況在戰場環境下，

心理抗壓就很差的台灣少爺兵哪禁得起舟車勞頓還附上被恐怖攻擊的風險?

共軍除非智障，不在初期搞破壞、搞心戰、搞有的沒有的才有鬼...

滲透台灣那麼多年，看到這群白痴在機動，

不幫你炸橋、製造恐怖攻擊、食物下毒、謠言、擾亂軍心，

還真對不起解放軍前輩的豐功偉業

=============

一群畜牲只會打數據戰爭，看著數字交差了事，兵棋推演只是在自我安慰

如果要看數字，中華民國  陸軍

105 砲的戰車有 1千多

M113 / CM21 / V150S  系列 (包含封存) 大概有  2千
http://news.cts.com.tw/udn/politics/201108/201108010790934.html

輪系悍馬 / V150S / 偵搜車  大概 7千

但是很抱歉，上面的那些武力，在火力方面都很差...

最多的配置是 50機槍，去幫厚皮兩棲戰車/突擊車搔癢不成

http://www.mnd.gov.tw/Upload/200909/p77-92.pdf

國防本身就是悲觀的風險管理，建立在可預期的風險建構防衛與反擊機制

但是國防的高水準演出，中華民國國民高水平的軍事思維，

我看早早移民才是真的

中華民國的防衛戰略 ?

比二戰法國還找死，自淫又自慰的愚蠢...

====================

防禦? 防衛?

法國搞防衛搞什麼馬其諾防線，重兵、重砲、重碉堡，結果德軍用臼砲拆防線，

搞什麼恐龍戰車 B1 重型戰車

依賴英軍支援，英國幹什麼 ?
英國最會幹的一件事就是 [ 維護帝國的利益 ]

=====================

對比中華民國，有一群少爺兵、老舊軍備、不可靠的盟友、一條天然臭水溝，

每天都有人再說不可能啦~ 阿共要什麼還有什麼臭水溝太難跨越

繼續自慰又自淫，戰爭是給有準備的打的，給沒準備的流血流淚蓋棺木的。

自從進入熱兵器之後，矛與盾整個形成矛利盾殘的局勢

沒有打不穿的裝甲、打不殘缺的履帶輪胎，火力才是依據，

防護僅是一時的依靠，浪費資源在運兵車上，

卻不去思考改善中華民國陸軍薄弱又殘缺的火力

國之將亡必有妖孽，

一群電玩打太多、鬼扯蛋聽多、不思長進的百姓，

扎扎實實就是亡國奴最佳人選。

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b_1002000 ／人◕ ‿‿ ◕人＼簽啦簽啦簽啦簽啦!!! 發表於 13-6-11 11:20 聲望 + 4 枚 回覆一般留言

b_1002000

名望的英雄

5^#

發表於 13-6-14 11:20:40 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

這次來觀摩VBMR防爆裝甲車的尾艙門設計。請注意液壓支柱的位置，多了艙門滑軌，整體設計更簡潔，液壓支柱也不會絆倒士兵。此外，車艙採用懸掛式折疊座椅，具有防爆功能。

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KOGA.tpe!

一般的勇者

6^#

發表於 13-6-17 23:43:07 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

本文章最後由 KOGA.tpe! 於 13-6-19 10:42 編輯

超會Cost Down

展示用雲豹

下部隊實際品...

馬桶座車

反正當兵不是做轎車，椅墊那麼好幹啥...

當兵就是政策下的砲灰，做那麼多設計幹啥...

又不是下車就會遇到衝過喊萬歲的自殺炸彈客，也不是隨處都會壓到地雷..

防護力都給裝甲，設計越多負重越高，油耗也攀升，

雲豹本著要取代 M113 做為通用載台，又不是當主戰車用...

能省則省，更直接問題，

陸軍有錢買 AH-64E 美金廿五億三千萬元，30架
廿五億三千萬元 = 759億台幣

UH-60M 60架美金31億元，沒本錢把雲豹量產...
31億元 = 930億

雲豹一台了不起 8千萬....通貨膨脹還是幹啥一台算 1E 好了

十足 759億可以量產 759台雲豹，國造還幫助改善失業率，
但是陸軍只預期產製三百六十八輛，在民國106年前的總數..
目前102年，還有4年慢慢拖拖拉拉..

結果呢，這群窮光蛋，買一堆天上飛的東西，路上跑的都放爛..

到底是路上的東西捍衛政權??? 還是飛機打出政權??

http://www.mdc.idv.tw/mdc/army/ah-tw.htm

二戰的 Kfz.234/2

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b_1002000 雲豹不純粹是costdown的問題，而是整體設計的常識不足，給再多經費都沒用，照樣出錯。發表於 13-6-18 10:24 聲望 + 5 枚 回覆一般留言

KOGA.tpe! @ b_1002000 有沒有腦子還比較是問題重點.. 發表於 13-6-18 10:30 回覆一般留言

b_1002000

名望的英雄

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發表於 13-6-20 11:11:43 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

軍方證實雲豹電池自燃原因是電池瑕疵

中廣新聞/繆宇綸

今天出刊的「壹周刊」報導國人自製的「雲豹」八輪甲車曾傳出電池自燃的意外，質疑作為總統「萬鈞計畫」用車的雲豹甲車，可能會變成「火燒車」，國防部今天坦承確實曾發生電池自燃事件，但強調原因是電池瑕疵；對周刊其他有關「雲豹」甲車性能瑕疵的質疑，國防部則予以否認。

國防部表示，民國98年10月6號，「雲豹」八輪甲車P2原型車執行耐久測試，及新型「高效能錳鈦二次環保電池」性能測試課目，在執行完測試，返回工廠的路上，發生受測新型電池在密閉的電池室裡自燃的狀況，經過聯勤兵整中心和電池廠商鑑定，認為自燃原因是「電池瑕疵」，在換回傳統的制式鉛酸電池後，已經通過測評驗證，目前使用狀況良好。

在電池自燃狀況發生時，車內自動滅火系統在偵測到煙霧後自動啟動，滅火器鋼瓶裡的藥劑也已完全釋出，不過因為電池是在密閉空間裡自燃，滅火藥劑無法直接噴進電池室，導致電池在電池室裡燃燒，並沒有如週刊報導所說，自動滅火系統「並未發揮功能」。

此外，「雲豹」甲車使用的核生化防護系統，在經過「空氣壓降」、「洩漏」及「毒氣穿透」等測試，確認品質無虞且符合規範後才開始使用，報導指稱雲豹甲車核生化防護系統濾芯「偷工減料」也不是事實。

雲豹甲車目前已經進入量產，除了總統「萬鈞」用車改用雲豹外，已經有部分憲兵和陸軍機步旅開始換裝，國防部表示，軍備局已經多次編組產制單位人員前往換裝部隊訪視，了解部隊操作及維修保養狀況，並針對基層部隊建議進行改善，以符合作戰需求。

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KOGA.tpe!

一般的勇者

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發表於 13-6-23 00:42:42 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

本文章最後由 KOGA.tpe! 於 13-6-23 00:47 編輯

要來說電池是吧...

我真的懷疑國軍的 6TMF 是偷工減料...

6TMF 鉛酸電池，慣用於悍馬車係、M113車系、M60A3車系、M48車系

但每種車系電壓並不同，電池串聯與並聯方式也不同，

如果裝錯很容易發生短路、燒毀線路的狀況

特別是某些不遵守車輛啟動程序的駕駛，

若未依照程序先行關閉通信設備、電子觀測設備，貿然發動引擎

下場可想而知....當年有不少車裝設備就是被電池瞬間高電流搞死

還記不記得 2010年的國軍電池事件...

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我服役遇過的災情

1. 電池正負極鉛頭損壞：二級廠土法煉鋼，澆鑄鉛頭，但極易損壞且接觸面不平整
別以為這樣算修好，這種電池常常接觸不良

2.電池+ - 極接座夾常常損壞，並且被誤用造成壽命與接觸面不平整，志願役自己花錢買...
我起碼花了近千元再買這些東西，E04的國軍...申請可以請個半年是怎樣

3.電池補給超慢：2010年的欠電池事件，
那時候都很想花錢直接買一顆來換乾脆點...今天能發動，明天不見得發的起來

4.電池操作不當爆炸：某學弟在弄悍馬車不小心" 阿絲 " 車體，發出一陣光芒後，
他牙齒被打掉送國軍醫院，本連又很倒楣的開軍記檢討會，還被抓包沒派車單私自動車..

5. 哪個白癡豬頭設計的 CM22A1電池架，難裝又難拆
拆電池要先拆通信機，否則準備在CM22A1裡面滿頭大汗一小時搞電池..

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另外，電池不再引擎室內，而是在座艙內，

引擎室的滅火系統是封閉性的，多數會採用海龍滅火器，

而座艙有 [ 人 ]，不得使用海龍藥劑，大多會採用二氧化碳是滅火器

近年為了"安全"，逐漸廢除海龍滅火器全面更換二氧化碳，

在開放的空間下使用 CO2滅火器效率可想而知，並不佳

通常只有兩罐10P 或一罐8P ，請參照下圖左下角那罐...大小
那張A4紙叫作車裝滅火每周保養記錄卡，作假資料用的...

雲豹我就不知道會用上幾罐10P..

多數車輛也沒有偵煙、偵熱自動滅火裝置，別懷疑，CM32是新車才有

CM32 的自動滅火系統要看感應器與噴管位置

通常電池座都會在邊邊角角或是車底部，那位置更少有滅火噴管..

記者在亂寫稿...

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話說每次在找這些車內裝圖片，都會害我想去開甲車.....

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b_1002000 超棒發表於 13-6-23 10:43 聲望 + 5 枚 回覆一般留言

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