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【防衛安全】台灣適合M1A1/A2嗎

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名望的英雄

電梯直達

1^#

發表於 18-5-4 19:06:34 |只看該作者 |降序瀏覽大字中字小字正體化简体化

對於台灣陸軍有意引進M1A1/A2，各位認為台灣適合嗎?

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總評分: 聲望 + 6 檢視全部評分

KOGA.tpe! 其實選項少一組M60A3 改裝方案，500萬美金/輛，而M1A1 粗估攤平成本 600~800萬美金/輛發表於 18-5-5 14:35

KOGA.tpe! 還有陸軍在未來7年內只有雲豹的持續部屬方案，火力車輛上就只有 M1A1/A2 、M60A3改裝方案，黑熊還沒定型完成，10年內無法量產。發表於 18-5-5 14:36

KOGA.tpe! 雲豹底盤8千萬，雲豹裝部車無人射控套裝5千萬，雲豹基步車約1.3~1.5E台幣。M60A3 改裝方案約1.5E，M1A1/A2約 2.4~3E 發表於 18-5-5 14:38

KOGA.tpe! 再說，我以前就談過這是心戰武器跟鎮壓台北用的.反斬首、反叛亂火力裝甲，本身就不是拿來跟對手武力決戰用，別拿日本犯過的錯載來看現在部屬發表於 18-5-5 14:45

KOGA.tpe! 日本一直幻想大戰艦決戰論，弄出武藏大和，這兩艘超無畏級是怎死的? 被一群小飛機玩死...我國戰車不是拿來跟對手戰車決戰發表於 18-5-5 14:46

KOGA.tpe! 這些戰車是拿來優勢火力跟防護力去殺傷對手輕裝甲車集群，陸軍要面對可以是上百輛比雲豹火力更強的裝甲車集群玩穿刺破防戰，你拿啥來擋? 發表於 18-5-5 14:48

KOGA.tpe! 蘇聯當年多起 IS 、KV 擋死德國II、II號穿防線，法國恐龍重裝甲也能一扛多的擋住 II、III號，別忘記特性運用集彈性，不是拿弱點去放大在唱衰發表於 18-5-5 14:49

KOGA.tpe! 不然買 AH-64E 就夠腦殘，你們怎沒去大遊行? 妄想台灣有空優可以去運用武力直升機 ? 當對手防空是殘的嗎? 發表於 18-5-5 14:50

KOGA.tpe! 歐洲野牛登陸氣墊挺的防空就拿婊掉本國航空器，要比拉基大家都拉基，比數量對手更不缺火力投射，我國還更怕彈盡援絕勒發表於 18-5-5 14:52

克里斯Chris (・∀・) 發表於 18-5-8 10:29 聲望 + 6 枚

KOGA.tpe!

一般的勇者

2^#

發表於 18-5-7 21:05:48 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

本文章最後由 KOGA.tpe! 於 18-5-7 22:29 編輯

我回一篇長一點的

首先我國陸軍反裝甲跟抗打擊能力本身就差，

如果是主張決戰境外，或是滅海空直接投降這種消極戰爭，可以滾一邊去別討論了

陸軍是國家根本，很難有戰爭不發動地面戰就完結，

特別是我國這種島嶼國，非打陸戰才能終結正規軍的對抗決心

否則德國在一次世界大戰輸得很奇妙，甚至有政客投降才是戰敗主因的民怨

實際上德意志帝國的高層是看到毫無反擊希望，又不想讓德國境內變成廢墟才不打面子戰爭

打面子戰爭的不就日本帝國、納粹德國、中華民國抗日、蘇聯抗德，打焦土戰跟拚死亡人數的戰役

這種面子作戰靠的不是空軍、海軍，從來就是陸軍在拚誰打窮打到全家死光的面子戰爭，

台海戰爭本來就會走向這種結局，本來就穩輸還要輸得乾淨，

中共雖然也不甘願，也得這樣打，否則殺不乾淨後患無窮盡，

你們以為不反抗的投降或是消極反抗的投降會是好事嗎 ?

歷史可鑑，死得更不甘願而已....

蘇聯清算波蘭、蘇聯清算芬蘭、蘇聯清算中國日本人、蘇聯清算烏克蘭、

1949-1951 蘇聯清算羅馬尼亞
https://zh.wikipedia.org/wiki/蘇聯遣送比薩拉比亞和北布科維納人

1944 蘇聯清洗車臣 - 高加索人種 ( 石油產地，也是納粹德國當年想打下來的地區之一 )
https://zh.wikipedia.org/wiki/扁豆行動

1949 蘇聯清洗北歐三小國
https://zh.wikipedia.org/wiki/冲浪行动

日本清算朝鮮 ( 日本花了20年，伊藤博文不就是被韓國義士安重根刺殺了，但還是有反日份子跟消極抗日主義者， )

日本清算台灣 ( 真正統一全島的日本政權，原住民抗日可精彩的，及其後蔣介石政權才能順利統治台灣 )

納粹德國清算奧地利 ( 奧地利軍方毫無反抗做為就被吞了，然後軍方跟社會被清洗 )、

納粹德國自清猶太人 ( 這其實很多國家都幹過，出名與否而已... )

上面這些不是消極，就是敵我差距太大的低反抗力度，再來就是不反抗主義被屠殺

中國共產黨沒幹過嗎 ?  你以為新疆、蒙古、西藏是誰打下來的? 中共阿，

國民黨從沒有效統治過他們自稱秋海棠領土的中國西部，國民黨政權有效統治地理位置只有東南，長江以南

中華民國治藏歷史 - 打到二戰結束國共內戰，西藏都不是中國實質統治，直到被中共幹掉
https://zh.wikipedia.org/wiki/中華民國治藏歷史

東突厥斯坦
https://zh.wikipedia.org/wiki/东突厥斯坦

所以西藏在鬧什麼 ? 新疆在鬧什麼 ?

不過就是主張民族自決而已

民族自決
https://zh.wikipedia.org/wiki/民族自決

《聯合國憲章》第一章第一條第二款規定，聯合國的三個宗旨第二宗旨為「發展國際間以尊重人民平等權利及自決原則為根據之友好關係，並採取其他適當辦法，以增強普遍和平。」

《公民及政治權利國際公約》和《經濟、社會、文化權利國際公約》的第一部分第一條第一款中規定，「所有人民都有自決權。他們憑這種權利自由決定他們的政治地位，並自由謀求他們的經濟、社會和文化的發展。」

《世界人權宣言》第十五條規定，「人人有權享有國籍。任何人的國籍不得任意剝奪，亦不得否認其改變國籍的權利。」

我就說聯合國寫的叫做放屁公約，自己爽的時候就遵守還喊著別人要遵守，不爽的時候我就不遵守，你奈我何?

民族自決權說穿了ˊ還是槍桿子出政權，毛澤東幹的也是這一路，先鎮壓清洗再說，

否則新疆、西藏的漢族比例那麼高哪來的 ?  蘇聯式殖民主義，套個皮囊稱墾荒，幹的卻是占地為王，乞丐趕廟公

各位台灣混血後代不也是如此? 侵占台灣原住民的土地的大清殖民者後代阿....

槍桿子，戰車不就是槍桿子，也是積極抵抗的武力裝備，我國火跑數量本身就不足，你要不要看看二戰武裝一個島嶼動用多少火砲 ?

就以現在眼光，優勢且有效的反裝甲才是陸戰王道，

劣勢反裝甲又自我滿足的失敗案例就是五次中東戰爭 ( 以色列跟埃及的裝甲戰役 ) 、

兩次波灣戰爭 ( 先進與落後的裝甲火力投射，好一個3代戰車打2代戰車玩點名 )

M60A3 是二代，M1A2/A1 是三代，中國是 2跟3代混合，

如果把裝甲車算進去，中國的 ZBD  都算 2代，我國雲豹只能算 1代，

你到底要 M60A3 被玩死還是怎樣 ? 眾所皆知的龜甲萬在現在火砲科技上，是紙糊的

雲豹也耐不住對手 100 火砲打著玩，自己還消極拿 50機槍反擊...搔癢來著

黑熊 ?  不就某影片打碎一片玻璃心，更別說我國又沒自產 105 砲管，

你要嘛拆 CM12 或 M60 砲管去用，不然我國砲管根本不足

拆砲管又是變戰車數量相對增減，是有變強來著?

底盤變強，火力不變，但裝甲跟載彈數量/車反而更低，到底要怎麼補這火力空缺 ??????

有人說人手一管反裝甲火箭彈阿，但你能說服那些高層量產嗎 ?

蘇聯不就幹這種井噴式火箭彈投產，RPG 世界知名，

不也是蘇聯產能庫存量基數高到灑賣全世界才如此，我國陸軍哪來這種庫存基底 ?

正規軍都不夠用，還指望給後備用，又如我說過的我國槍械總量都沒 100萬，空有 500萬後備，沒100萬支槍能用

要拿給台獨解放軍搞革命  都不夠完，

你以為武昌起義是怎麼打 ?

你以為清末殺官衙搶兵營是幹啥 ? 奪槍政變阿

ISIS 的火力到底是哪來的? 研究過嗎 ?

你儲備的火力設備夠多，才能噁心死侵略者，甚至把自己噁心一番
( 埃及、土耳其、敘利亞就這樣被自己噁心到，軍火庫被叛亂組織劫走  )

M1A2 不買沒關係，反正我國除了擔心共軍之外，還要擔心叛軍，指望這政府對軍方的掌控力 ?

我都覺得台灣民政府那群玩陰的才可怕.

莫忘台北開城迎日本~~M1A2 本身反斬首外，也要防叛軍打下台北，M60A3 自家婊自家夠你坑的

你以為北北基天聾人會來個以身擋坦克 ? 別發生新竹事變

湖口兵變
https://zh.wikipedia.org/wiki/湖口兵變

我都不知道發生這事如果發生在2025年，到底是統促黨幹的? 還是台灣民政府奪權成功幹的 ?

只要台北市市長宣布不抵抗主義、宣布不設防都市，要求國防軍撤出北北基，

國防部該怎麼辦 ? 根本欠鎮壓，你說對吧 ? 拿什麼鎮壓 ? 拿什麼作為心戰武力 ?

2030年你看著 M60A3 會有信心? 我只會吐槽，TMD 的爛東西還敢拿出來炫

M1A2 重型戰車營，運用得當，是把利刃，利用不當也不怪戰車本身，好比說那群日本海軍軍官的大和旅館...

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一群北七只想著利益，從不想想台灣自清朝後就是一個引爆彈

南明將領朱成功取得台灣南方基地，騷擾清朝及運補的後援基地 ( 清軍的海務非常差 )，造成清軍攻台
( 間接導致原住民屠殺與漢族殖民者衝突，美洲原住民遇上歐洲，台灣原住民遇上清帝國 )

日本取得台灣，取得南進跳板及侵略中國南方的轉運站，結果幹啥? 野心膨脹
(  日本打菲律賓哪邊發兵的?  )

中國共產黨取得台灣有啥後果 ? 世界和平還是點燃第三次世界大戰的火源 ?
(  南海爭議完全是日本帝國太平洋奪島的翻版，間接導致夏威夷王國被美國惡意併吞)

夏威夷王國
https://zh.wikipedia.org/wiki/夏威夷王國
https://en.wikipedia.org/wiki/Kingdom_of_Hawaii

日本帝國當年就在太平洋布局，透過各種手段取的太平洋島礁群建設偵蒐網
( 國際聯盟託管北馬里亞納群島，造成日本太平戰役打響後，迅速占領美屬關島 )

一群北七只想著眼前利益，卻不想想把後面100年搞得烏煙瘴氣的風險管理，

拉屎子孫收，有錢自己爽...真是好棒棒

日本取得台灣 20年就跟美國  鬧軍備競賽，
取得台灣 27年美國迫使日本簽署華盛頓海軍條約 (  5美 : 3日)，緩和14年戰爭風險，
中國發展的體制跟膨脹的野心，比起日本 ?
一帶一路不就大東亞共榮圈  的翻版，當別人都北七看不出來在打啥歪算盤

歷史果然重演，也重演奧地利、法國、清末的各種蠢事。

歷史課不是死背，是反思，把反思課上成背誦課，難怪一堆高學歷都在耍笨重演歷史錯誤。

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Silocks

無名的鄉紳

3^#

發表於 18-5-8 10:23:25 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

M60老翻车，该换了

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Silocks

無名的鄉紳

4^#

發表於 18-5-8 10:44:20 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

KOGA.tpe! 發表於 18-5-7 21:05
我回一篇長一點的

首先我國陸軍反裝甲跟抗打擊能力本身就差，

这里忍不住要纠正一下，武昌起义主要是新军（清廷）自己的兵起义。
新军就是后来的北洋（五色旗中华民国）

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共有49 篇留言，顯示稍早的29 篇留言

一般留言

Silocks @ KOGA.tpe! 香港的土地被港府和背后的大资本家垄断。革命者被猪队友对着内地民族主义开炮。中央不可能去管香港革命者的诉求。發表於 18-5-8 18:16 回覆一般留言

KOGA.tpe! 香港說起來也是很簡單的事情，偏偏中共高層在那瞎弄，典型狀況的統治方式，共產黨當年也很會用這招去逗弄國民黨的國府啊，同個路子而已。發表於 18-5-8 18:04 回覆一般留言

KOGA.tpe! 醉翁之意不在酒，如果執政者沒有體會民情真正的訴求，而是被一些搧風點火者跟著鬧著，那不用多久，自己玩火上身，騎虎難下發表於 18-5-8 18:03 回覆一般留言

KOGA.tpe! @ Silocks 美國建國也是英國自己搞錯民情，讓美洲某些獨立團體好比說茶黨勾出兩邊的心結與大動肝火把事情鬧大的後果，不然美國建國本身就是個鬧劇........ 發表於 18-5-8 17:59 回覆一般留言

KOGA.tpe! @ Silocks 香港在我們眼裡也不過是政治訴求罷了，真要革命 ...他們那種打家家酒，也不過是民進黨當年的小打小鬧玩法。根本原因還是執政者老是去捅婁子發表於 18-5-8 17:57 回覆一般留言

KOGA.tpe! @ Silocks 還有個歷史案例，馬來西亞聯邦底下的新加坡民族主義叛亂者李光耀 ...大馬高層沒動手清的後果就是讓叛亂團體李光耀黨徒脫聯邦建國成功發表於 18-5-8 17:56 回覆一般留言

Silocks @ KOGA.tpe! 香港革命的原因主要是住房，他们却向内地的民族主义开炮。革命对象错了，所以没有成果發表於 18-5-8 17:45 回覆一般留言

KOGA.tpe! @ Silocks 這也是放棄反抗的典型案例，日後清算你也是把你家的骨幹都宰掉，消極抵制的妥協從沒好下場，轟轟烈烈來個玉石俱焚還比較乾脆。發表於 18-5-8 17:44 回覆一般留言

KOGA.tpe! @ Silocks 最終導致芬蘭為了自保，聯合納粹德國反蘇聯侵吞，根本就是被逼上火線打一場又一場他們不想要的戰爭。還被蘇聯清算殺害20幾萬軍官發表於 18-5-8 17:43 回覆一般留言

KOGA.tpe! @ Silocks 50年不變，真的信守承諾? 芬蘭大公國也是遇到不講理的瑞典國王跟俄帝沙皇片面撕毀陳諾，強迫皇民化的結果。歷史重演，很明顯。發表於 18-5-8 17:41 回覆一般留言

KOGA.tpe! @ Silocks 芬蘭大公國跟瑞典、俄帝的分分合合可以借鏡，主事者吃飽沒事撐著去捅那蜂窩，本來搞江澤民一國兩制樣板卻不到20年完全破功發表於 18-5-8 17:40 回覆一般留言

KOGA.tpe! @ Silocks 香港完全是中共高層自己通出來的蜂窩，好比說俄羅斯帝國沙皇時代下的芬蘭大公，俄帝跟芬蘭公國鬧翻不也是沙皇尼古拉二世捅的簍子發表於 18-5-8 17:39 回覆一般留言

Silocks @ KOGA.tpe! 香港很可惜。自己有成熟的左派革命者，但自己的猪队友乱开炮。导致成为怪异的民族主义發表於 18-5-8 17:35 回覆一般留言

Silocks @ KOGA.tpe! 西藏古代自由程度很高，但依然不是以国的形式存在，而且制度太过原始，根本没有民族意识。香港很成熟，有成熟的左派革命者，但还有一群猪队.. 發表於 18-5-8 17:34 回覆一般留言

Silocks @ KOGA.tpe! 相对于朝韩他们的民族主义相对比较正常。因为他们从古到今都是以独立国家存在。当然古代限制在中国的朝贡体系下。新疆是很早中原就有实际控... 發表於 18-5-8 17:31 回覆一般留言

KOGA.tpe! @ Silocks 所以買M1A2 就我上面寫過的重裝營反制叛軍掀亂，中華民國政府早就基底不穩，只差被人一鍋踹番搞軍閥割據而已。發表於 18-5-8 17:29 回覆一般留言

KOGA.tpe! @ Silocks 看金小胖的核武之路，台灣錯過的一段路...以色列不也如此武裝建國，不然以色列這嫩皮在當年西亞地區根本弱雞。發表於 18-5-8 17:28 回覆一般留言

KOGA.tpe! @ Silocks 歷史告訴我們，槍桿子才是真的，可惜蔣氏核武沒成功，被CIA一鍋踹掉... 發表於 18-5-8 17:27 回覆一般留言

KOGA.tpe! @ Silocks 蔣氏難民團不就拿著槍桿子在台灣島建國，復刻中華民國 2.0版在台灣，迎中華民國神主牌立國，靠的不就是槍桿子出政權，200萬難民統治 600萬台灣人發表於 18-5-8 17:26 回覆一般留言

KOGA.tpe! @ Silocks 南北韓就是仗著有代理人持續不斷的補充軍火給他們玩，否則朝鮮這嫩皮哪來自身工業搞民族主義建國。當年台獨派系也是缺軍火跟蔣難民對打發表於 18-5-8 17:25 回覆一般留言

KOGA.tpe!

一般的勇者

5^#

發表於 18-5-8 17:17:37 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

本文章最後由 KOGA.tpe! 於 18-5-8 20:18 編輯

上面忘了寫幾點，

1. 軍援的即效性：實用價值、火力價值、戰場優勢性

2.軍武儲備人員的儲備量：有多少人可以用

3.軍武一致性：後勤一致化，包含亞洲親美派的大多是 M1 車系或豹2車系的遠親 ( 協力廠商就那幾間 )

美國現存的 M60 戰車非常的少，再說這老東西也不適合在戰時運補到台灣做補充

所以我國非得要有 M1 車系的師資，別忘記開戰前的美援軍資，都是現在看到的東西為主

你沒有師資就會變成西班牙內戰一樣的蠢事，蘇聯當初資助西班牙共和軍運了多少軍武過去
( 西班牙內戰的軍備超混亂，共和軍根本是新訓中心就丟出去給納粹正規軍練手感 )

結果共和派根本缺乏專才去駕馭這些戰車跟兵器運用，下場都不怎樣...

美國M1戰車事未來30年的美援軍火，你自家有多少儲備戰車班能用?

答案是沒有，我國都是 M60 巴頓車系的儲備班底，M1 早就大改特改..

人家美國運 M1 給你也要有足夠的班底能用，不然運M1給你不會用也是被打殘

好比說要運補空軍 F-16 戰機給我國，起碼養了15年的空軍儲備飛行員可以用，

那如果美國運 F-15 給你有誰會飛阿，別運這種非即效性的東西好不好

你如果運M60上來不如不運，

戰場火力優勢非常差又容易產生  " 美國消極防禦台灣的負面看法 " 棄守論就會出現鬧局

你運當時的主戰裝 = 我不惜血本要守住台灣，你運落後的垃圾 = 我省錢拿垃圾給你們打著玩 ..

這在心戰因素上又是很大的差異，共產黨徒又是文宣戰的高手，你當對方不會借題發揮 ?

" 美國棄守台灣，運垃圾來消耗台灣反抗決心，親愛的台灣同胞，看清楚你們自認為的友軍是如何對待你們，快點投降吧。"

如此這番，我家有多少 M1儲備的戰車班底可用 ? 你不拿個100-500輛來備儲後備實力，

日後美國跟中國鬧翻運個 1千輛 M1A2 給我國也沒本事拿來用

好比說我這時代的 M113 車系在  CM21 車系都能通用，

但你要我去開雲豹CM32 還是實驗性質的CM31，

抱歉，我這4年的功夫遇到雲豹 =  新兵...

戰場即效性、戰場實用性、戰場補充與一致性，

美國可以瞬間海拋一堆 M1 的車輛、料件火炮後勤提供台灣使用

但你台灣得有本事接手接者打接著修，總不可能指望美國運M60A 給你用給你修啊 ?

可以在平時庫存一堆 M1 車料件，開戰就能通用運補，雙方都能無縫接軌，

到底誰脫節? 哪群北七在那邊說 M1A2 跟台灣 M60 後勤不相容，

靠，我國落後20年還不跟上? 還要死守40年前的老東西? 腦子有洞吧，

居然可以看這種死守落後設備不跟上當理由反對購買，可見軍事外行出張嘴，軍人的命都不值錢。

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