【人文省思】三國時代有無貂蟬??

HOLMESLEE

人文版元老

42^#

發表於 07-5-30 20:05:29 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由Lorder 於 07-5-30 06:25 AM 發表

雖然我來是懷疑范瞱的可信度, 因為....
只剩他的版本較完好這點, 就太可疑了吧!?
簡直是有意抹殺其他線索, 而保留假線索的嫌犯的行為...
當然, 也可能是我太多疑了

就范瞱的角度，排除其他同性質史書或許有利，但這些其他版本的東漢史書，不少已經流傳了百餘年，許多讀書人家中都有傳抄，而范瞱始終沒有掌過大權，還因涉及謀反被誅殺，所以你的懷疑，很難成立

Nemo me impune lacessit
當十元被別人拿進口袋時，人們常常記恨一輩子。
當百元被笨蛋丟進碎紙機時，人們很容易就原諒。

HOLMESLEE

人文版元老

41^#

發表於 07-5-30 09:47:12 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

回覆 #40 Lorder 的文章

都沒有，但貂蟬最早見於元代的戲曲
另外八家後漢書之所以仍有殘稿，是因為本來四史中，代表東漢史的《後漢書》並非范瞱的《後漢書》，而是《東觀漢記》，只是在後來的典範競爭中，《東觀漢記》與其他後漢書遭到淘汰。
在中國的史學傳統中，史書本身外，還有注，而這些注從裴松之注《三國志》之後，大多是引諸書異說，來佐證或批駁，所以能保留其他亡佚的史料。

Lorder

同時に星塵月とよびます... ... ...

40^#

發表於 07-5-30 06:25:04 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由HOLMESLEE 於 07-5-29 04:56 AM 發表
對於史書的篡改，歷史上並不乏其例，但通常篡改的歷史，也有真相大白的一天
像唐太宗大肆篡改歷史，美化了自己，醜化了父兄，但在歷代史家的考證下，仍舊被翻案了(最重要的原因還有《大唐創業起居注》被發現的關係)
范瞱的《後漢書 ...

原來如此.....有9個版本呀~ (我還真的不知道)
慢! 這樣的話, 其他版本裡.....算了, 殘缺本有沒有提到貂蟬呀?....

雖然我來是懷疑范瞱的可信度, 因為....
只剩他的版本較完好這點, 就太可疑了吧!?
簡直是有意抹殺其他線索, 而保留假線索的嫌犯的行為...
當然, 也可能是我太多疑了

可是...也就是說, 隨著史學家的考證,新學說推翻學說...
那這樣的話.....
我覺得歷史越來越不可信了~ (但研究與學習還是必要的...)

HOLMESLEE

人文版元老

39^#

發表於 07-5-29 20:56:36 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

回覆 #38 Lorder 的文章

對於史書的篡改，歷史上並不乏其例，但通常篡改的歷史，也有真相大白的一天
像唐太宗大肆篡改歷史，美化了自己，醜化了父兄，但在歷代史家的考證下，仍舊被翻案了(最重要的原因還有《大唐創業起居注》被發現的關係)
范瞱的《後漢書》只是當時9種東漢史之一，其他的東漢史之所以被其淘汰，就在於范瞱的史書可靠性高，現在，其他的8種東漢史僅存殘本，但仍保留了不少與范瞱相左的異說，因此，要篡改史書不見得真的那麼容易

Lorder

同時に星塵月とよびます... ... ...

38^#

發表於 07-5-29 20:14:58 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由HOLMESLEE 於 07-5-29 03:19 AM 發表

基本上，范瞱在撰寫《後漢書》時，王允的暗殺計劃早已經沒有保密的價值了
其次，在傳統呂布與貂蟬的故事中，我們也找不到真正英雄美人的愛情故事，反而能看到的是機詐權謀的美人計 ...

哎呀呀~ 那是我的失察了~ 你可能是對的...
當然我也不排除....范先生的史書背暗改過的可能

不過...如果我是呂布的話, 得到當代最美的女人一定會暗爽好久~
不管將來會不會成為兵書美人計中的最棒範例
英雄敗在美人手上根本是天經地義~

Lorder

同時に星塵月とよびます... ... ...

37^#

發表於 07-5-29 20:08:08 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由國師於 07-5-29 01:35 AM 發表
喔!上面那位好嚴重的~不可知論~者.......如此懷疑任何一切事物......那我們也可以懷疑
我們到底有沒有祖先?:邪惡

你當然可以懷疑呀~ 如果你選擇懷疑的話~
就像我可以相信傳說神話...不是因為他是真的
而是因為相信的話比較要趣, 不是嗎?

哎呀呀~ 離題~離題~

HOLMESLEE

人文版元老

36^#

發表於 07-5-29 19:19:23 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由Lorder 於 07-5-29 11:30 AM 發表
也有可能是及於保密...而半字不提...
也可能是因為是為了讓呂先生成為無雙武人...故意配一個絕代佳人...
英雄美人...永遠是愛情故是最大的賣點...
...

基本上，范瞱在撰寫《後漢書》時，王允的暗殺計劃早已經沒有保密的價值了
其次，在傳統呂布與貂蟬的故事中，我們也找不到真正英雄美人的愛情故事，反而能看到的是機詐權謀的美人計

國師

無名的騎士

35^#

發表於 07-5-29 17:35:41 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

喔!上面那位好嚴重的~不可知論~者.......如此懷疑任何一切事物......那我們也可以懷疑
我們到底有沒有祖先?:邪惡

Lorder