鐵之狂傲

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從『SEED DESTINY』劇中可以看見對現代社會的批判。今天就來請教每日放送的製作人,與故事構成有關的竹田青滋一些問題。

第1章

真與基拉他們是完全不同類型的人

--對竹田先生而言,『DESTINY』的開端是?
「在『SEED』即將結束之前,我跟製作小組的主要成員談到,應該隔個一年多再來作一部。那時我想的是,『SEED』的故事是在PLANT與地球對立的結構下進行並得到暫時性解決的,這次想試著來剖析戰爭是怎麼發生的,還有為什麼無法消失。」

--這次不是單純兩個陣營的對立,還有很多事情糾雜在一起呢。所謂的戰爭是因為什麼人、怎麼引起的看來都有詳細描寫到。
「911以後的世界,除了伊拉克變成現在這樣,各種有關恐怖活動的新聞也不斷,我想孩子們也在思考為什麼會發生戰爭。我開始構思『DESTINY』時,正是新聞在報美國在伊拉克找不到它拿來當侵攻理由的大量破壞性武器那陣子,美國的謊言開始被揭穿。這樣的話為何美國要攻擊伊拉克呢,應該是有什麼理由的。我從這條新聞重新了解,或許無法避免世界上的某處發生紛爭,但引發它的力量,與讓它持續的力量是存在的。
在『DESTINY』裏我想讓主角群去思考這種深入戰爭內幕的問題,為何戰爭無法消失、要如何才能讓它消失。」

--出現真這個新主角的理由是什麼?
「基拉與阿斯蘭這兩個『SEED』的主角,是為了描寫採取完全反向的行動的人而產生的。真是正義感非常強的類型,照著自己的想法直直前進,但越前進越不清楚世界與自己的關聯,在戰爭中隨波逐流,這次我們想探討的是這種人在戰爭中會變成如何。再講下去就變成洩漏劇情所以不能說,但監督心裏似乎是有真的原型人物存在的。」

--看了故事前半段的真,對於透過基拉與阿斯蘭已經對戰爭有點想法的Fan來說,他令人不耐的行動不少。真好像沒能有系統地掌握戰爭,只因失去家人的悲痛而行動。
「不,家人受到直接轟炸而死的怨恨是非常重的。看看實際發生在世界上的戰亂新聞報導也一定可以看到,父母兄弟被殺的人們由於怨恨這種原始動機而發起的攻擊行動。對敵人丟石頭或掀起暴動的行為都直接表現了他們心中的憤怒,而『SEED』裏迄今都沒有這種直情徑性的角色。
就是說,『SEED』是像日本的普通年輕人一樣的基拉他們被戰爭操弄的故事,懷著明顯的戰意加入戰爭的年輕主要角色是不必要的。而唯一例外的阿斯蘭,雖然他從一開始就是職業軍人,而且在血腥情人節中失去母親,但我想他心裏並沒有像真那樣原始的怨恨之情。

--基拉象徵現代的日本年輕人,但真全然不同呢。
「真是像戰亂不斷的紛爭地帶的孩子一樣的人。懷著怨恨這種強烈動機的紛爭地帶的孩子,與日本的年輕人首次面對面的這種構圖,我想『DESTINY』裏會有。而兩者之間的磨擦爭執,目前我也覺得在故事中有確實描寫。還有凌駕所有人之上的,叫做LOGOS的組織。」


第2章

希望透過這部作品,培養認識現實世界的眼光

--地位更在藍色宇宙之上,正可說是執世界牛耳的,就是LOGOS呢。
「那是集合各種產業頂點人士的一種高層會議。現在的戰爭如果從產業的觀點來看,導彈也好MS也好戰艦也好,武器都是高價品,而且常時追求新科技。還有軍人消耗的衣服和糧食等都是國家出錢買的。有戰爭的話消費就會增加,各產業當然就會受惠。戰爭這種產業涵蓋層面之廣,從19話中杜蘭朵的說明我想就能明白。」

--杜蘭朵議長---在19話的演說,讓描寫"為何會發生戰爭"這個當初的目的很明確地表現出來。發生戰爭的話,各產業都受惠。以揭露讓人與人交戰而得利的人,是處於什麼位置這種方式,從經濟面來看戰爭,在動畫裏我覺得很少見。
而且,這次以奧布的立場動搖來批判現今的日本,也表現得相當明顯。
「我認為戰爭的構造可說是在刻劃負面的螺旋,但現今的日本在促進這種惡性循環上出了大力。波斯灣戰爭時出了150億美金,我那時就不禁想『這樣好嗎?』,這次又是急忙通過有事法案然後派兵海外。小泉首相說過,在波斯灣戰爭時日本因為只有出錢所以在國際社會中抬不起頭,但我不知道為什麼出了那種大錢他還會這樣想。
而且日本每年要對美軍支出六七千億日幣。對美國好到這種地步的國家,世上只有日本而已。加上地位協定,美軍簡直是為所欲為。這樣的日本沒有道理對美國抬不起頭吧。而伊拉克問題上,明明挺起胸膛說憲法明載不可派兵海外就好了,但卻在討論還不充份時就通過了有事法案。我不禁要想,為什麼事情會變成這樣呢。
而且媒體對此並沒有充份追查,這一點我覺得很羞愧。『DESTINY』除了要作成讓年輕人看得很高興的商業動畫之外,也背負著銷售相關商品的使命。我也想把媒體本來必須議論、批判的部份包含進去,把現今日本的狀況傳達給孩子們知道。」

(譯註:
有事法案:有事三法,設定日本遭受別國襲擊的情況下的應對法案總稱。包括自衛隊的行動、美軍的行動,為了保護國民生命財產安全的法制等。派兵海外的法源為此。
地位協定:出自美日安保條約第六條。為了達成美日安保條約的目的,為了讓駐日美軍行動順利,規定美軍對日本的設備、區域的使用權及美軍的地位。被垢病造成日本政府在處理與美軍有關的事務時就變軟腳蝦。)

--是想讓『DESTINY』成為讓他們看見現實的契機之一嗎?
「是的。但是,年輕人也沒看過美日安保條約簽訂時的爭亂吧。就算去到沖繩,可能也不會發現那裏美軍基地的異樣。因為之前直升機摔在沖繩國際大學裏時,就算看到日本的警察無法進入現場的新聞,當中也沒有能激起日本人的危機意識的資訊。我想這種現實還是要重新想想比較好。安保這個詞有可能成為死語,但它還是日本現今狀況的原點。回到基礎重新思考它的作品,我想動畫裏有一部也不錯。」
(註:3月20日美日雙方政府決議,美國軍機發生事故的現場的管制及警備,原則上由日本優先。之後美日聯合委員會正式決定日美地位協定的運用改善。)

--有關戰爭的描寫上,跟以前一樣,必須展現的場面就勇敢地表現出來的作法一直沒變呢。
「製造能展現那種場面的情況,是身為製作人的我的工作。我在現場一直叫大家要放手去做。主要的班底從30歲後半到40歲前半,我們把看了會覺得異常的事情都率直地展現出來。就像之前也描寫了雙手被反綁槍殺的軍人。」

--在18話的最後,有被解放的人們報復之前虐待他們的地球軍的場面呢。
「最近對於那種殘酷場面,除了『在動畫裏顯得太殘酷』這種意見之外,也出現了『因為是動畫就排除這種場面很奇怪』的意見。在這種地方產生爭論,我覺得努力有了價值。」


第3章

多樣性的重要

真與史黛拉的相逢是故事的分歧點


--那是讓人看了會切實感覺到比『SEED』深入挖掘現實的地方。但相對的,人際關係的描寫比『SEED』時要少,身為主角的真的位置到了故事中盤也還沒有什麼變化。就身為Fans的立場來看,有些地方在故事性上給人一種平淡的感覺?
「原來如此。那是因為我們想說必須優先說明世界的背景之故。但往後真會有很大的行動,對主角都沒有行動的這種不滿也會漸漸消失吧。他周圍的角色也會開始行動,故事展開的速度會加快。」

--真在21話與25話兩次遇見史黛拉。這會成為對真很重要的事嗎?
「與史黛拉的相逢會成為真的轉折點。他們的故事大概是痛苦的,而且今後在故事裏也有重要的地位,希望大家能注意。真在與史黛拉有關的這一段後,會有很大的改變。」

--除了真以外,後半部還有什麼重要角色?
「杜蘭朵。雖然才剛開始顯露,他心裏有他理想中的世界,也在採取各種手段走向那個世界。杜蘭朵最終的目的是什麼在這裏不能說,但確定是消弭自然人與調整者之間的紛爭,創造幸福的世界。至於這個理想的世界是什麼樣子,請期待接下來的故事。」

--就是說真和杜蘭朵議長在後半會開始真正的行動?
「對,我想一切都會開始改變。」

--將阿斯蘭引入扎夫特,告訴真他們戰爭的內幕,另一方面也走讓Meer假扮拉克絲這種後門。杜蘭朵是個什麼樣的人?
「雖然我想他是擁有世界和平這個目的的好人,但做法上也不是全然正派的。他構思的是對自然人和調整者都幸福的未來這點是沒有問題的。之前也說過,所謂的調整者,在DNA這一層是很危險的。」

--是指由於調整遺傳因子而失去多樣性的人,對新種病毒或環境的大改變這種沒有預料到的情況適應性很差吧。
「主要是調整者從DNA裏排除了負面(negative)因子。但在日常中就算是負面,緊急時或許卻是必要的。發生什麼異變的話,會像恐龍那樣消失的就是調整者。為了避免這種情況,必須確保人類原本就有的多樣性。」

--杜蘭朵是理解這一點所以希望兩者共存嗎?
「這請實際去收看來確認。對我們來說,是想透過杜蘭朵的思想,傳達人類與社會的多樣性的重要。」

--最後,逐漸成為第三勢力的大天使的動向是?
「大天使今後的行動很重要。在從外部提出世界的政經問題這個立場上,我想會有與媒體的角色共通的部份。在這種意義上,煌雖然很重要,但拉克絲才會成為真正重要的角色吧。」

--不止有領袖魅力,也有很多人願意傾聽她的話呢。
「我想那是因為她有說服力。就是因為知道她的重要性,杜蘭朵就是因此製造假拉克絲,指揮她行動。」

--之前在其他雜誌的訪談裏,您說過『DESTINY』的結局會是大團圓,這個方向目前也沒有改變嗎?
「我想是會走向消弭自然人與調整者二分世界的狀況。這在某種意義上雖然是大團圓,但那種社會是什麼,我想交給觀眾來判斷。這個作品會用『DESTINY』這個標題的理由也會逐漸明顯吧。一言以蔽之就是,不接受多樣性的社會不止無聊,也沒有未來。結局能做成讓人也去思考DNA這個層面的問題的話就好了。由於能以虛構的故事批判社會是動畫的優點,我們除了以做出能給觀眾帶來樂趣的故事為目標,也不怯於插入真摯的批判。」


以上出至於:
http://forum3.uwants.com/viewthread.php?tid=1278088&extra=page%3D2
內容含有真的存在意義以及杜蘭朵的作法,
個人認為這篇文章或多或少會改變所有人對真的反感
真的作法是否有改變~就要看他的於劇情後期的表現了
基本上我個人看完這篇感想:
SEED-DESTINY正是反映出現實社會觀,就以戰爭面來看
為何戰爭會發生?以及如何結束戰爭?這些正是SEED-DESTINY主要表達的內容


 
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回覆: SEED-DESINY反映出現實的社會?

[QUOTE=sxz741206]我在想W裡特列斯的想法
他認為人類只有在不斷的爭鬥下才會進步
請問這該如何定義[/QUOTE]

應該是指戰爭中,為了要贏的勝利,而做的努力吧???
為了要贏,七三一部隊<應該不用解釋吧???>作細菌實驗<鼠疫.....>,人體活體實驗,解剖實驗....等等之類的事情,殺了很多人<不清楚的去問歷史老師,把暴行再說一次>,但是相對的,讓人類的醫學向前邁進一大步,原本應綱要花近10年的研究時間,縮短成只要3~4年,美軍就運用這些成果,在韓戰時用細菌戰,人不付出犧牲的話,就無法得到任何回報.........
 

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回覆: SEED-DESINY反映出現實的社會?

我在想W裡特列斯的想法
他認為人類只有在不斷的爭鬥下才會進步
請問這該如何定義
 

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回覆: SEED-DESINY反映出現實的社會?

唉~~
雖然他擁有讓人省思滴功用
但訴想想日本滴總總態度
對偶們台灣真訴他...的到嚕極點...
所以偶覺滴他講這話前他有想過日本自己做過什麼嗎
所以對偶而以偶只去看動畫而不去了解他滴深層意義...
 

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回覆: SEED-DESINY反映出現實的社會?

[QUOTE=嘉羅德‧蘭]還有"馬鹿野狼"
其實上面有一點點粗俗的字詞....
不過對提昇日文能力是有幫助低@@"[/QUOTE]


一開始我還沒什麼注意這個耶

真的有幫助嗎....(汗)
 
[img]http://img261.imageshack.us/img261/5627/1165579053043ui5.jpg[img]

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名望的騎士

月下的聖騎士

回覆: SEED-DESINY反映出現實的社會?

[QUOTE=神鬼屁屁]其實現在我看鋼彈除了好看以外~
還可以自己練習日文!
不過大部分都是在戰場上罵人用的=..=
(野狼!!)[/QUOTE]
還有"馬鹿野狼"
其實上面有一點點粗俗的字詞....
不過對提昇日文能力是有幫助低@@"

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回覆: SEED-DESINY反映出現實的社會?

其實現在我看鋼彈除了好看以外~
還可以自己練習日文!
不過大部分都是在戰場上罵人用的=..=
(野狼!!)
 
[url="https://www.gamez.com.tw/forumdisplay.php?f=328"][img]http://tinypic.com/4sywsm[/img][/url]

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回覆: SEED-DESINY反映出現實的社會?

其實逆A也是再說人類阿!!
戰爭再打下去,
可能會毀滅掉人類!!!
變成不可抹滅的黑歷史!!

不過現在情勢就還好啦~~~
 

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回覆: SEED-DESINY反映出現實的社會?

這篇文章我認為可以給對於現在看seed的人有一定的幫助
~基於不讓這篇文章沉下去~個人以回覆方式讓更多人來討論
 

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名望的英雄

嘴砲大濕

回覆: SEED-DESINY反映出現實的社會?

以往的意義比DESTINY更深

DESTINY大概只有商業和後現代主義
 

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