關於等價交換

best25608173

鋼煉其實我不是很迷，僅有短短的看兩本而已，但是我對等價交換這個辭特別有意見。

首先，先撇開作者架空的快速煉金術﹙正常練東西不可能隨練隨好﹚，在煉製東西時一定有幾個行程
1.材質
2.外型
3.內部

在煉製武器時內在因為都是實心的，所以沒有什麼差，而外型與材質也是由煉金者自己決定的，所以普通的煉金可以成立。

——可是，在這種情況下的等價交換，指的是“分子”的等價交換，不應該是實際上物體的等價交換

換句話說，人體的鍊成等價交換的應該也是材質而已，如果只是外型的話不可能鍊不成，只是顯然故事中鍊成的“人”都非——常奇怪，這部份應該是不合理的；當然我從來沒有說過可以鍊成人，因為我覺得生命除了與這個世界的“物質”所不同的是：精神

我所謂的“精神”，指的就是“意識體”，至今仍然沒有人可以確定解讀人的意識是怎麼形成的；也就是你在想東西的時候，在你腦中出現的文字與圖樣圓形究竟是什麼？這個可能就關係到腦波等等之類的，但是光有腦波也沒有辦法看出個端點，所以我覺得“精神”連觀測到都不行，所以根本就不可能鍊成。

結論就是，人體可能鍊成，生命不可能鍊成，細胞體與精神體是最大的謎底

﹙無聊打的，大家參考看看——﹚

羊怪

被大家這麼一說......讓我陷入了混亂之中......
鋼鍊是漫畫阿,其他漫畫也一樣,難免會有缺陷
就別計較了[眾歐+眾踹].......

早夜菊野

姆~以前在版上確實有討論過類似的問題‧v‧樓主所說的論點我想我是贊同的。

如果只是外型的話不可能鍊不成，只是顯然故事中鍊成的“人”都非——常奇怪 這部份應該是不合理的；

這個問題或許可以用下面這段話來解釋↓

以現實的層次來看，創造出一具肉體，遠比創造出靈魂簡單，
以鋼鍊的角度來看，創造出靈魂反而是比較簡單的事情。
　
所以愛德華兄弟即使鍊成人體失敗，
卻創造出了一個『擁有靈魂卻沒有完整肉體』的人。

如果說人體是由「肉體」、「靈魂」、「精神」所組成的話(這個是漫畫的設定?我還沒看到後面所以不是很清楚)

以鍊成死人的情況來說，照理說只有肉體可以鍊成成功，死人的靈魂無法回來，當然精神也是。但是鍊成的結果卻是連肉體也是失敗的，所以我想或許是其他兩部份的不成功導致肉體也無法完全成功，或許只有在三者皆備的情況下才有可能成立。

不過人造人的出現讓這部份感覺有些詭異，雖然無法拉回死人的靈魂，但是卻可以創造出全新的靈魂和精神?─也就是人造人。這些人造人在剛製作出來之時雖然有吃賢者之石(半成品)維生，但是那也只是用來使肉體的部份完整，和靈魂及精神並無關係。這部份也是之前就讓我很不解的。

至於鍊成活人，目前似乎只有阿爾一個例子? (動畫版)這部份我也一直不是很懂，因為動畫的設定到最後已經有點混亂，和漫畫也相差許多。為什麼最後愛德能成功鍊回阿爾一直是我無法理解的。這部份，就交給更厲害的鋼鍊達人來解釋吧！(笑)
腦袋又要爆了 冏

闇萊克亞

等價交換跟現實差不多...例如...
打鐵 打造...材料如果不能抓好 打造的東西無法跟正常一樣
人生...人的人生有50%樂50%苦 你過的越快樂 未來越痛苦 跟父母常說的一樣...

刃仔

潛水四天...浮回來...
【以下可能洩底】(我不清楚台灣播完全沒有)








在最後一集的動畫中(我只看過動畫，漫畫暫無福拜讀)，阿爾的自白中也提到了，"...世界上沒有一種真理可以解釋所有事情，包括等價交換..."，因為...
我先問你，愛是可以用等價交換解釋的嗎？
鋼鍊中，豆子和阿爾的兄弟之間的愛是無私的(致某腐女，不是那回事)，可以是等價交換嗎？
既然等價交換是不可解釋所有，那麼只能作參考了...
"等價交換不是世界的真理，而是我和哥哥的約定..."也許這是水島老頭想在動畫中帶出的"真理"吧？

(天音：那荒川的想法呢？)
(我：都說沒看漫畫...)
(天音：那你有離題嗎？)
(我：......)
(天音：拉去打！)

w866506

人體是由"肉體""靈魂""精神"所構築而成！

１：鍊金術可以用元素（人體所需的水３５Ｌ，氨４ｇ，磷８００ｇ，硝石１００ｇ，氟７.５ｇ，矽３ｇ，碳２０ｋｇ，石灰１.５ｋｇ，鹽２５０ｇ，硫磺８０ｇ，鐵５ｇ以及剩下１５種少量元素）來構築成其中的"肉體"

２：而靈魂只能透過付給真理過路費到門裡拉出"活人"的靈魂，死人的靈魂是無法拉回來的（愛德媽媽應為是死人，故無法從門裡給拉出來，所以鍊成媽媽是失敗的！而阿爾因為還是個活人，所以才能從門里拉出阿爾的靈魂，故靈魂定著是成功的！但是兩者都需付出過路費來當作通過門的代價）

３：精神！是連接著靈魂和肉體的因素！應為有精神，靈魂和肉體才會互相吸引著，例如：剁碎手巴利，巴利的靈魂是定著在盔甲上的，而巴利的肉體卻在另一個地方繼續＂運轉＂，那是應為有"精神"，而愛德和阿爾在鍊成媽媽時，他們用他們身上的血液當作靈魂的情報，也就是說愛德和阿爾的精神已經在"等價交換"時已經連接在一起，但這以上的推論都只用於＂活人＂

死人沒有精神！肉體和靈魂才沒辦法連接在一起，雖然他們鍊成出來肉體，但靈魂卻無法從門裡拉回來！

結論：人體鍊成只限於"活人"，鍊成"死人"只是毫無意義的做法！

best25608173

[QUOTE=月瀴]''分子''的等價交換...這句話你是說的沒有錯.....
那麼就如你所說的『不應該是實際上物體的等價交換』這跟ㄛO不可能的......
只要能夠符合『等價交換原則』就可以了~!![/QUOTE]
那——有哪個自然定律規定要有實際物品的等價交換呢？
有啦！比方說捏黏土時你必須耗費力氣，但是艾德華等人﹙我跟他們不熟﹚鍊人時頂多是失敗，照道理說不可能會產生奇怪的反撲現象﹙劇情忘記了﹚而被破壞，除非他們一開始就把“精神”的部分也一起鍊下去，但是“精神”是不可碰觸也無法解讀無法觀測的，所以能不能控制精神就又是個問題了。﹙我喜歡說“精神”，先向各位賠罪一下﹙暴！﹚

月瀴

''分子''的等價交換...這句話你是說的沒有錯.....
那麼就如你所說的『不應該是實際上物體的等價交換』這跟觀念
是屬於分解的動作，既然''分子''動了...實際上的物體何嘗不能改變!?
像這個問題我就要問你了??

接下是你做的結論...就我的觀點來看也不是不可能的......
只要能夠符合『等價交換原則』就可以了~!!

alexthegreat

來這裡看看吧!
https://www.gamez.com.tw/showthread.php?t=192415
可以做個參考

~高嶺清人~

[QUOTE=alexthegreat]這個想法已經有人在兩個月前提出來了
靈魂是不可能可以用材料構築的
但是漫畫中說道:連接"靈魂"&"肉體"的"精神"是沒辦法做出來的
所以死人不可能復活[/QUOTE]
動畫裡面最後1集阿爾有成功被愛德鍊出來
有肉體也有靈魂
但是這個問題去鋼鍊版會比較好吧...