隆道迷思。

消遙劍俠

從涅吉的口中有說到：

『隆道說他自己是一個很爛的魔法師。』

依文也說了：

『因為他不能念咒文，而且這是與生俱來的缺點。』



所以推測，隆道在依文的別墅裡面也修練了很長的時間才能有咸卦法跟居合拳一起應用，

在這邊，我提出兩個問題讓大家來討論：

問題一.

依文說過：
『女人不要太常用，不然會變老。』
也就是說，在別墅裡的時光只是單純把一小時的時間變成一天，還是會成長(這辭好像用的怪怪的)
依文在明日菜使出咸卦法時又說：
『怎麼可能，這招連隆道也在我的別墅裡修行了很久阿。』

那麼，隆道的年紀應該是會變大，試推測他大概老(?)了多久呢?(囧"

或者有其他的見解也可以提出。
雖然這問題有點像找碴啦......不過只是為了推動發文氣氛....(抖

問題二.
雖然漫畫裡好像都沒提及...(或者是我看的不夠仔細XD)
試推測隆道不能「念咒文」的原因。

此兩個問題，我也尚未有解答...(orz)

提出是為了促進討論，所以請不要用灌水式作答，也要能表達出自己想說的話唷。

謝謝你看完此帖(鞠躬



好了。
在下把覺得內容不錯的帖子都把連結放到第一頁。
並非偏好某個人的帖子唷，只是一照完整度把意見整理連結而已。
以下。

ASUNA
ASUNA
ASUNA
澤渡翔也
伊文和香迷
ASUNA
ASUNA
ASUNA
伊文和香迷
ASUNA
il588345
ASUNA
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毒牙的貓
ASUNA
cheese cake
毒牙的貓
ASUNA

[ 本文最後由 消遙劍俠 於 06-6-17 08:41 AM 編輯 ]

消遙劍俠

目前暫時把OK的聯結挪到第一格去了。

不過不代表不討論唷，還有意見都可以繼續提出的哎。

吶。以上。

ASUNA

[SIZE="4"]呵呵~我並非在強辯哀~

我只是比較以現實面的方式來做解說哀~

[COLOR="DarkOrange"]-------------------------------------------------------------------------------------

就像之前有朋友提過的反應方式ㄧ樣哀  當有外人問妳名字的時候  妳的直覺反應一定會在ㄧ瞬間就回答了

這就是所謂的熟系度  魔法也是ㄧ樣的  如果要看到敵人在攻擊的話  也許對於能力比較弱的敵人很有效

可是如果遇到能力和自己相當或是比自己高的話  就沒用了  所以一般來說魔法師都會無形間製作一個類似

範圍性探測的微型魔力圈  來得知身旁是否有有詭異的人存在....


至於無詠唱的咒語.....因為隆道是否是因為這樣而無法詠唱咒語  拙者並不是很清楚[劇情裡也沒交代呢..]

所以只能[COLOR="DarkOrange"]推測哀~以拙者的觀點來看以及認知  無論是在"口語上的詠唱"或是"熟悉魔法咒語後的在心中詠

唱"皆屬於詠唱咒文哀....因為只是換個方式運算魔法的咒語罷了...當然 拙者也很贊成之前有朋友發表過

的   因為咒語的難易  也會引響施術者的運算時間...關於涅吉口語化的"[COLOR="DarkOrange"]拉斯‧泰爾瑪‧斯吉爾‧瑪斯泰吉爾"

這句咒文是完全沒有意義存在的  因為這是涅吉給予自己有時間運算魔法的方式  當然  每位魔法師都會給

予自己ㄧ句專屬的咒語語法....這個語法會隨者自己在魔法能力上的成長 而慢慢的消失  像是納吉   他在

使用雷電風暴的時候  就只有詠唱咒文的部份了  而沒有加入自己的專用語法  這就表示他在魔力上已經可

以完全的控制自如  並且能確實的施放出該魔法  所以他也沒必要再使用自己的專用語法嚕~


"魔杖" 就是魔法師聚集魔力的一種道具  ㄧ般的魔杖來說...都會帶有聚集以及壓縮魔力的功用  所以魔法

師們常常都是圍繞的魔杖的四周而詠唱魔法  這算是ㄧ般最普通的魔導具  可是呢  在魔導具的等級上也是

有差別的唷~等級越好越高的魔導具  相對的都會帶有特殊的魔力作用.....依文給涅吉的戒指裡  就含有這

種成分  算是中等的魔導具嚕~所以再使用上來說一定會比涅吉擁有的那跟魔杖來的好用  剛好 也可以配

合涅吉所使用的武術  普通ㄧ點的魔杖所能承受以及能壓縮的魔力值當然就稍微低一點嚕  中高等的魔導具

[不限於只有魔杖了]  當然能承受和壓縮的魔力就比較好嚕~  光看魔導具來說 就可以知道該施術者的能

力嚕~所以這不是很神奇的功能  而是魔導具最基本應該要有的魔力屬性而已呢~

[COLOR="DarkOrange"]-------------------------------------------------------------------------------------

[COLOR="DarkOrange"][SIZE="4"]~ 非針對個人評論 ・請多指教 ・如有冒犯 ・請多包含 ~

消遙劍俠

我認為能聚集魔力，就算會使用魔法這樣，只不過沒有實體化。
[quote=毒牙的貓]不用嘴巴唸咒當然就是無吟詠發咒,哪有說我嘴巴沒唸但是我心裡在念,我雖然不在你身邊但是精神與你同在@@?[/quote]
心中詠唱還是需要時間，只是對手不知道你究竟詠唱什麼，什麼時候會發出。

這句話好笑XD
[quote=毒牙的貓]如涅吉的的〝拉斯‧泰爾瑪‧斯吉爾‧瑪斯泰吉爾〞這麼長的前備咒,你如果真的每次都必須把這些咒文用嘴巴唸完那肯定被打死@@[/quote]
那是"魔法啟動關鍵詞"
我認為應該是縮短詠唱，而不是真的就無詠。
像涅吉第一次對戰小太郎，便是無法唱出咒文而一直挨打。詠唱時是需要集中精神的，所以就算是唱在心中還是會被打斷(?)
認同。

[quote=毒牙的貓]另外,那個可愛地小依文給的戒指只是用來代替魔杖而已,哪有那麼神奇的功能?不要想太多了0.0 [/quote]
同意。
縮短詠唱的能力在於施法者，目前似乎還沒有出現縮短詠唱的道具這樣。

毒牙的貓

[quote=ASUNA]關於這點...請詳細的看看漫畫的部分唷~

那位大叔並非沒有詠唱咒文 而是將詠唱的形式給轉換了[我之前有解釋過嚕~]

他所謂的彈指就是將原本需要詠唱的咒文和魔力運用在心裡形成詠唱 然後在透

過彈指這個步驟當成啟動魔法的關鍵語...這樣一來 可以縮短需要詠唱形式的魔

法 並且在短時間射出有效的攻擊魔法<<<<<[這是拙者的觀點]


還有..並非涅吉不用詠唱咒文 而是在武道大賽的一開始 伊文就交給涅吉一個戒指

那枚戒指具有將使用的魔力在短時間聚集然後射出 這就是所...[/quote]
在心中唸完那就是不用嘴巴念出來阿= =也就是無吟唱發咒,而隆道就是這點不行,他一定要用嘴巴唸出來〈咸卦法不算是魔法吧?〉所以才自稱為不及格魔法師,感覺你有點在強辯欸@@,不用嘴巴唸咒當然就是無吟詠發咒,哪有說我嘴巴沒唸但是我心裡在念,我雖然不在你身邊但是精神與你同在@@?而我所謂的無吟詠咒重點是在於他不必念一大堆前備咒文.如涅吉的的〝拉斯‧泰爾瑪‧斯吉爾‧瑪斯泰吉爾〞這麼長的前備咒,你如果真的每次都必須把這些咒文用嘴巴唸完那肯定被打死@@就算是心理用想的也會拖很久吧?〈至少2秒,但高手對戰1秒就可以爆你頭了@@〉安捏知道我想要表達什麼了嗎0.0我沒有否定你的看法,只是把我的見解提出來給大家參考0.0。另外,那個可愛地小依文給的戒指只是用來代替魔杖而已,哪有那麼神奇的功能?不要想太多了0.0

消遙劍俠

如果討論告一段落，我將會把連結做個總整理貼到最前板去唷。

不知道是否同意呢(甜笑)

cheese cake

[quote=毒牙的貓]妳們好像徹底搞錯了Orz,隆道不是不能唸咒,而是不能不唸咒就發動魔法〈也就是無吟詠咒文〉[/quote] 如果照你這麼說的話,
第八集涅吉的記憶中,
納吉發動雷電風暴和雷之斧的時候也有'唸'咒
這麼看來,
能不能不唸出來好像不是重點了
[quote=毒牙的貓]誰說魔法師不可能無吟詠放出咒文?小夜有一次在偷看魔法師會議的時候,不就有一位大叔什麼咒文也沒念就用手指彈出風刀嗎?[/quote] 姆...不才認為,
這就像是珠算一樣,
就算是全球優勝,
也不可能看到題目直接作答,
不管時間多短,他還是有運算
啥?1+1=2不用算?
廢言...有人問你的名字你還需要說:
"等等!給我兩分鐘!"嗎?
容易的咒文當然是可以直接反應,
而等級比較高的咒語當然是沒辦法套用此方法,
像依文施展世界終結一類的咒文的時候
也是需要唸出來
(當然也可能是漫畫考量,
沒唸出來比較不帥)
所以,不才認為沒有辦法直接施展,
但是等級較低或是較熟悉的咒文可以直接反應
以上

消遙劍俠

我也是認為是把詠唱時間縮短的說法

因為涅吉在使用某些魔法~沒唸咒的就需要"集氣"(?)

高等魔法師只是聚集魔力的速度很快~

所以小型魔法的詠唱幾乎是沒有這樣?

ASUNA

[QUOTE=毒牙的貓]誰說魔法師不可能無吟詠放出咒文?小夜有一次在偷看魔法師會議的時候,不就有一位大叔什麼咒文也沒念就用手指彈出風刀嗎?那個可是連涅吉跟卡摩都說那是無吟詠咒文喔,另外,涅吉這種程度的小魔法師都能無吟詠咒文打出光箭了〈納吉跟他打時,放出光箭的時候也沒唸咒〉,那更不用說高等的魔法師了,這種程度的能力是基本必要的,否則要是沒有了隨從的時候,還必須念出慢吞吞的咒文才能發動攻擊,那他祇怕早就被打死了,所以,隆道才會說自己是不合格的魔法師,雖然依魔法咒文的難易度和魔法師本人的程度而定,無吟詠的咒文所能放出的咒文有一定的範圍限制,但是萬一連一點點都做不到,那自然就不合格了〈會落至涅吉跟小太郎第一次打架時出現的窘境...[/QUOTE]

關於這點...請詳細的看看漫畫的部分唷~

那位大叔並非沒有詠唱咒文 而是將詠唱的形式給轉換了[我之前有解釋過嚕~]

他所謂的彈指就是將原本需要詠唱的咒文和魔力運用在心裡形成詠唱 然後在透

過彈指這個步驟當成啟動魔法的關鍵語...這樣一來 可以縮短需要詠唱形式的魔

法  並且在短時間射出有效的攻擊魔法[COLOR="Sienna"]<<<<<[這是拙者的觀點]


還有..並非涅吉不用詠唱咒文 而是在武道大賽的一開始 伊文就交給涅吉一個戒指

那枚戒指具有將使用的魔力在短時間聚集然後射出 這就是所謂的無詠唱 她只是將

需要詠唱咒語的魔法使用時間縮短 並非無詠唱時間.....[COLOR="Sienna"]<<<<<[真的無詠唱就能射出魔法 那魔法師也太強了吧??]


另外 隆道所使用並不是"光束砲" 請別搞錯嚕~他所使用的是運用魔力和氣所集合

的技能 將自身從卡托那裡學到的"豪合居殺拳" 運用魔力和氣的融合給強化了而已

所以那並非是魔法攻擊 而是強化過後的居殺拳 運用魔力和氣的融合加強攻擊的速

度和威力並且也加強了攻擊的速度  讓此招式以無聲無殺氣無攻擊預警前兆的方式

對對手攻擊   能對此攻擊產生反應的人  ㄧ定都是經過許多戰爭並且累積ㄧ定的戰

鬥經驗的人 才有方法對此做出應對的處置  ㄧ般人是不可能的[COLOR="Sienna"]<<<<<[隆道有放水  不然涅吉早就喪命了]


在魔法的世界裡  並沒有所謂的無詠唱咒語  哪怕是在小型的魔法 也都需要詠唱..

只是詠唱咒語的字句長與短罷了....咒語對魔法來說是相當重要的也是不可或缺的

部分 如果魔法師都能做到無詠唱咒語就發射咒語的話 那魔法師為什麼在使用咒語

的時候還需要戰士的掩護呢?? 就伊文說的話語來確認 魔法師在團隊中的定位就是

ㄧ枚大砲...只需要負責戰場上的攻擊輸出 如果和戰士依樣到前方戰鬥的話 根本就

沒有效果  雖說伊文也說等到能力高之後魔法師和魔法戰士就沒有差別了 這是說明

能力一高的魔法師 可以一方面保護自己 ㄧ方面對敵人做出攻擊輸出 而不是像戰士

ㄧ樣在前方作戰  所謂的隨從 就是這等關係 因為魔法師在詠唱咒文的時候是防禦能

力最薄弱的時候 如果這個時候被攻擊到的話 就會前功盡棄了....所以隨從的存在就

是在於確保魔法師能夠完整的詠唱出咒文 並且未魔法師製造可以詠唱咒文的時間和

戰鬥空隙.....[COLOR="Sienna"]<<<<<[以上是拙者對於魔法師的觀點]


[SIZE="4"][COLOR="DarkOrange"]P.S:此回覆若讓你感到侵犯或是針對你的意思   拙者此先說聲"抱歉唷~"

毒牙的貓

[quote=ASUNA]呵呵~我想並非是我們字面上的解釋有誤唷~根據隆道對涅吉說明自己是很爛的魔法師這點

研判...隆道很有可能使用魔法上有某方面的障礙 之後依據伊文的解釋:[因為隆道無法詠唱

咒文] 這點來研判 並非隆道不能使用咒文..而是在使用咒文的時候會因為某種身體或是心靈

上的障礙而導致無法正常使用咒文 在劇中可以很明顯的發現 隆道可以同時使用魔力和氣..

這在ㄧ般的魔法師是很難做到的...因為魔力和氣同屬兩種同性質而不同類型的物質 如果無法

加以控制 很容易導致相斥性....

沒有ㄧ位魔法師可以無詠唱咒文就使用魔法...這是不可能的 因為咒文就像是ㄧ個咒力或是魔

...[/quote]


誰說魔法師不可能無吟詠放出咒文?小夜有一次在偷看魔法師會議的時候,不就有一位大叔什麼咒文也沒念就用手指彈出風刀嗎?那個可是連涅吉跟卡摩都說那是無吟詠咒文喔,另外,涅吉這種程度的小魔法師都能無吟詠咒文打出光箭了〈納吉跟他打時,放出光箭的時候也沒唸咒〉,那更不用說高等的魔法師了,這種程度的能力是基本必要的,否則要是沒有了隨從的時候,還必須念出慢吞吞的咒文才能發動攻擊,那他祇怕早就被打死了,所以,隆道才會說自己是不合格的魔法師,雖然依魔法咒文的難易度和魔法師本人的程度而定,無吟詠的咒文所能放出的咒文有一定的範圍限制,但是萬一連一點點都做不到,那自然就不合格了〈會落至涅吉跟小太郎第一次打架時出現的窘境〉,所以,看看隆道用光束砲的時候,不也有唸咒嗎?而他師父就不必,直接就能轟出來了