關於超版的跨版管理

芳野 雪彥

其實我看了這邊跟版主區的文章,蠻多人都已經說明問題跟自己的立場了,讓我覺得事情好像可以不用繼續下去,不過既然都說了我要條列式把問題點出來,所以還是發了這篇文,各位就當作我在嘴砲就好

現在要提出哪件事大家都很清楚,我就不多做說明了

先撇開各位戰來戰去跟問題本身無關的言詞,讓我們回歸問題的本身:

1.「超版究竟可不可以跨過版主直接進行管理?」

這點就我的立場來說,我認為是可以的

以會員 遊戲MAN 的圖為例,今天不論該版版主覺得那張圖合適或不合適,已經有為數不少的人認為那張圖超出尺度了,因此在版主未進行處理的狀況下,我認為接到檢舉的超版可以有兩種處理方式,一是盡速告知該版版主像這樣的圖是不可以的,請版主進行處理,二是超版自己進行刪除,事後告知該版版主

我認為超版能做出這兩種處分手段的理由,是基於最初超版被選上就是因為AQ或小伊,或是多數會員認為該超版之前在鐵傲擔任版主的表現是優秀的,在人格上有可以信賴的地方,在社會價值觀道德標準上的判斷是合適的,因此才獲邀擔任超版,維持論壇良好風氣,所以超版是有權力對於一般會員以及版主進行教育的

現在的檢舉功能可以選擇告知版主或超版其中一位,也可兩者都告知,因此超版接獲檢舉時基於「時效性」的原則,盡速進行處理我認為並無不妥

事實上該版版主 神@胖 也在版主區提出暴笑圖片版可能有尺度過於開放的問題,這點版主群會持續進行討論,請各位稍安勿躁


2.「不當的管理動作是否需要事後的處分與公開說明?」

現在對於版主的罰則其實只有降級,但是像這種程度的處理失當我是認為口頭申誡即可,根本不需要用到降級處分

公開說明則是有其必要的,可以由管理員或是超版出面說明該處理動作的緣由,除了還給遭不當管理的會員一個遲來的正義,另一方面也可以給予後續接任的版主一個判決的標準

回歸會員 遊戲MAN 事件上,超版 龜仔 已經在給予該會員的悄悄話中道歉了,這點可以就此打住

但是我必須提一件事,該圖以我的角度來說是超出尺度的,如果接獲檢舉的人是我,我也會當機立斷把該文章刪除後通知該版版主,雖然現在管員暫時以該版版主認可的理由回復了該文,但是我是支持維持 龜仔 原判的

遊戲MAN發文 -> 龜仔認為不妥刪除 -> 神@胖認為可以請管員回復文章 -> 產生管理爭議

基本上我支持刪除該文章,但是按照現行的管理原則,既然目前的判決是回復,那麼我也接受這樣的處理,當然尺度問題我們還要再討論,等到新的對於該版的管理原則出爐後,該文章以不溯及既往的原則,是不會再被進行刪除的

==

事實上在爭執中被提出來的問題不只這些,但是大多與該事件無直接關聯,版主部份有待稍後於版主區內提出

另外有其他意見請回覆,謝謝

龜仔

文章封鎖!

此事就此打住!

嚴禁再次討論

神@胖

對不起，已經在做新制度了，請各位不要在為此事進行任何爭議了。

這兩天會把新制度發出，謝。

遊戲MAN

原文由 龜仔 於 06-8-8 09:44 PM 發表
遊戲MAN請注意你發文的口氣!

超版最後聲明

當事人以聲明解決

如還有疑問請私下悄悄話解決

站務版非衝突區!

我口氣很好，你去問阿米，他的好不好。

別只針對我。

我當然知道已解決，但是怎麼還是這麼有版主在針對我? 這超版你可以管管嗎?

阿米悄悄話給我之後，就鎖我，我怎麼跟他解決?

怎麼不問阿米反倒問我了= =!? 說我做作的是他耶!!! 又說我無聊，

這就算人身攻擊了，怎麼不警告他? 算了...唉...反正鐵傲就是這樣，認拉~~~

我也鎖一些人好了，免的煩...

[ 本文最後由 遊戲MAN 於 06-8-8 10:02 PM 編輯 ]

龜仔

遊戲MAN請注意你發文的口氣!

超版最後聲明

當事人以聲明解決

如還有疑問請私下悄悄話解決

站務版非衝突區!

遊戲MAN

阿米原始悄悄話: .

有沒有違規你去問版主

不要自以為自己的圖片沒有錯

確實很多人反應你的那張圖片很討厭

而且覺得你很無聊,也很愛拿版主這個名子來壓版主

動不動就"版主先生""你是版主哩"

成熟點不要這麼讓人覺得你無聊

你確實就是做作

夠厲害就不要"發文"把圖片秀出來

沒發文怎麼發圖片,不要自以為咬文嚼字

法律是不溯及過往的，你說呢?

這裡是鐵傲~要講法律去找法官

還是看不懂啊??? 有這麼難理解嗎? 就都說了神@胖認為我沒有，這不是我在認為的麻，

要不你去問神@胖麻，要不你去問幫我回覆文章的伊莉亞管理員阿，跟我講有用嗎?= =!(無言~

反正我的聲明如上，隨你摟，反正我又沒違規，你愛怎麼想就怎麼想，反正我又不會少塊肉XD~

有違規? 我圖怎麼還在阿???

有違規? 我怎麼沒被處罰阿???

有違規? 不是你說了算，我也很討厭你的文阿，可以刪你的文嗎?

真是秀才遇到兵，有理怎麼還是說不清...唉~~替你感到悲哀...

有膽子悄悄話給我，還拒收我的悄悄話勒!!! 真行啊~~

想要私底下橋，就來橋阿，幹麻發了個悄悄話給我，就拒絕我回覆你了阿?

不想跟我談，就不要發給我麻，這樣子是"成熟的版主"應該做的嗎?

阿米 拒絕接受您或所有人發來的悄悄話，請返回修改。

[ 本文最後由 遊戲MAN 於 06-8-8 09:39 PM 編輯 ]

遊戲MAN

我的最後聲明(還是有意見的我也沒法度了)：

1. 我與超版"龜仔"的事情已經告一段落了，相信各位都看過五十嵐的聲明了，這應該沒什麼好爭議的了。

2. 我想這整篇看下來，好似現在是追著我的圖片打，我就詳述一下前因後果：

龜仔因為有人悄悄話或是檢舉得知，我在爆笑圖片區有張圖片，是違規的，因此龜仔直接予以刪除，

經過三四天過後，我發覺我的圖不見了，我去函給爆笑圖片區的"神@胖版主"，

問他說，我圖的去向，神@胖給了我以下回答↓

原文由 神@胖 於 06-8-1 11:37 AM 發表
來自: 神@胖
到: 遊戲MAN
時間: 06-8-1 11:37 AM
內容: 原始悄悄話 (回覆)來自: 遊戲MAN到: 神@胖時間: 06-8-1 11:05 AM引用:請問喔，我發的"小丸子裡面的永澤"，這篇圖文到哪去了呢???

我怎麼找不到???=W=??

我也不清楚耶，那篇文章我沒有做過刪除動作，你可以問問小９版主／ˇ∕

因此，版主也不知道龜仔刪了我的圖，而我也沒收到刪圖的通知，

這時候就出現了處理程序發生瑕疵的問題，

而神@胖在我申訴的那篇文裡，說他也看過此圖，但是經過他的考慮，往幽默好笑的方面想，

他決定讓這圖存在，不予以刪除，也就是並未違反版規，因此這也沒什麼好爭議的吧!!!

所以這圖目前來講是"不違規的"。

3. 再來就是相信很多人會繞著我的圖轉，想必就是說有的人覺得很不妥，有的人覺得露點，

有的人覺得不尊重女性，這些人要這樣子想歪，我沒法控制，我無法控制大家的想法，

如果到了爆笑區不以輕鬆幽默的方式去看圖，

那我相信爆笑圖片區很多噁心、猥褻姿勢、惹人爭議的也不在少數，這時要在去整理過我也贊成，

因為我這件事情的發生，引出爆笑圖片區的版規可能要修訂更適合大家的話，我也贊成，

那新訂出的版規，要不要溯及過往，這由超版以及神@胖和九能 紫苑去做決定，我也尊重，

因此大家目前別再拿我的圖片作文章了，目前我是"不違規的"。

在看不懂得人，我真的也不知道怎麼說給你們懂了=口=!!!

以上。

[ 本文最後由 遊戲MAN 於 06-8-8 05:18 PM 編輯 ]

墮落牧羊人

據我得知，目前的貼圖版的兩位版主正在溝通，一旦雙方溝通好，制定出更完善的標準，不符合新規範的文章仍然會處理．

目前遊戲MAN的圖片依舊有爭議，不可斷定它有違規，也不可斷定它沒有違規，這是我目前得知暴笑圖片版的情況．

[ 本文最後由 墮落牧羊人 於 06-8-8 03:38 PM 編輯 ]

遊戲MAN

你恐怕搞錯什麼管理團隊問題

你既然這樣說我就直接告訴你

當年我剛進鐵傲，第一個得到的聲望是負的

而且還是龜仔給我的!!
那一定是你做錯事情才會給你負聲望不是嗎= =?

"這跟團隊扯不上任何關係"

我甚至告訴你，我現在對於龜仔當初給我的負聲望都耿耿於懷
事情都過了，別再耿耿於懷。

你不用一直認為版主沒說話，超版就沒資格糾正文章
不是版主沒說話，是超版要糾正文章沒通知該版版主的，你到底有沒有搞懂來龍去脈阿= =!!

你有沒有違規別問我，也不需要一直大聲說自己沒錯
是你說我違規的阿，我當然問你我違規在哪阿= =

你覺得處理有瑕疵，這點我承認是有問題
那就好拉= =!!

可是講明了，違規文章被刪文要討價還價什麼
該版版主都說沒違規了，也不予以刪除了，我又哪裡違規阿，這位版主先生!!!

你認為沒事，別人未必認為
這句話我也還給你

我告訴你，沒有會員就沒有鐵傲

這是每個版主都深信不疑的重點

如果我覺得可以的文章被檢舉該如何處置

我會直接進信給檢舉會員，告訴他我說看見的、認同的是什麼

就算最後被超版刪文，我也會極力要求合理解釋

你說是圖片不是文章，不要這麼做作好嗎?
這不是做作阿= =!!! 事實阿，圖片就是圖片文章就是文章咩=口=!
你沒發文哪來的圖片，憑空出現阿!?還是跳出式視窗??
我不是發文阿!!! 我是發圖片阿!!!

每個版規都幾乎是延續前任版主所延續下來的

簡單來說，每個版規是合乎大眾所訂製出來的

你有沒有違規跟我什麼關係，不用就只會說有問題請找版主討論版規
那現在又說跟你沒關係，那你現在在討論這個違規事情幹麻? 沒事找事作?

當然如果對圖有意見，再請版主修訂版規不就好了嗎?

如果版主訂定後你的圖片違規哩!?
法律是不溯及過往的，你說呢?

難道你又要再次抗議嗎??那何必討論，乾脆你說的就算數好了啦!!
法律是不溯及過往的，你說呢?

遊戲MAN

原文由 FUYUME 於 06-8-8 02:14 PM 發表
看完您的回覆，只想說，您想太多還只想鑽牛角尖那部份．

如果您真的希望大家用客觀的角度去看事情，您似乎應該讓自己學會怎麼公正看事情．

規則放在那裡，一如法律放在那裡，但所有條例都無法跟憲法相違背；版主站在那裡，一如大樓管理員放在那裡，但所有大樓管理員都必須按照這棟大樓的規矩行事．

鐵之狂傲是普遍級的論壇，當您要發出可能違規的發言、張貼可能違法的圖片時，不該先自我規範一下嗎？當事情發生之後，才說，『大樓管理員都不說話了，他把我丟的垃圾又放回原處了，我錯了嗎？』

大樓管理員未必可以每個垃圾都幫大家整理好，他做這件事情也是義務性質的，沒有薪水可以支領，他會把您丟的垃圾放回原處，不是因為這大樓認可垃圾亂丟，只是因為在大樓管理員之間還無法認定那是不是垃圾罷了──

但是，住戶一定要這樣把會引來爭議的東西亂丟才可以嗎？

版主總是被攻擊，不管作得好不好，頂著那光環就是他活該該好好地謹言慎行，這點沒錯，但是身為大樓住戶，在自己可能製造髒亂之前，為什麼不去學習體諒大樓管理員、體諒其他住戶？

您希望其他人呼應您之前，自己已經體諒別人了嗎？您的言論已經體諒了其他的會員、體諒女性、體諒大家了嗎？

以及那些一直說不要戰的人們，這也是很弔軌的一群人，自己拼死拼活往火線前面衝，被炸死了，才抱怨說這裡不該戰之類的，您該選擇的不是這樣灌水，而是敬這類主題而遠之．不要自己心甘情願去送死了才抱怨別人要砍你．

1. 希望是我想太多，畢竟"既然你的目的已經達到"←這句話，讓人有感覺是故意之嫌，我還是不喜歡。

有很多的詞句可以替代，為何要用"目的"，為何不用"要求"??? 字裡行間是可以斟酌的。

2. 當然希望大家用客觀來看待這件事情，但是我何嘗不是? 有何證據證明我不是用客觀呢?

3. 鐵之狂傲是普遍級的論壇，當您要發出可能違規的發言、張貼可能違法的圖片時，不該先自我規範一下嗎？當事情發生之後，才說，『大樓管理員都不說話了，他把我丟的垃圾又放回原處了，我錯了嗎？』
我貼的圖片既沒違反版規，該版版主也同意存在不刪除，別再拿我的圖片做文章了，就沒違規咩!!

對這張感覺不好的版友，也是大有人在，既然如此，超版也跟圖片版版主會去修訂版規了，這何嘗不是件好事?

所以別再提我的圖片違不違規的事情拉，答案很簡單，"沒違規"。

4. 版主為何總是被攻擊?? 為何不想想有的版主就受人尊敬，有的版主確是備受爭議???

為何不想想自身的作為，做的好當然備受推崇，做不好理當接受批評檢驗，有何不對?