真飛鳥到底為什麼要恨歐布

tony60609

有件事我先說....我不是來引發口水戰的....這只是個純粹的疑問,我國文造詣不太好...如果有些地方...寫的讓大大們不高興....請跟我說...我看看能不能用我貧乏的國文造詣修改一下....所以請回答的大大們....平心靜氣......這是我長久以來的疑問..我看了三次還是不了解...是因為他家人在歐布死的嗎＠＠？可是我記得歐布在地球聯合打來的前2天就發出避難命令了...這樣他的家人在那時候死.....又能怪誰呢...........（而且會死的重點是......他妹的那個粉紅色手機吧＝ ＝）而且要恨也是恨地球聯邦吧...跟歐布有啥關係......而且他一開始對卡佳里說得：阿斯哈家的人果然都只會說好聽的話（漂亮話？反正就是這一類的）.....卡佳里他爸（忘了叫啥＝ ＝）也沒說什麼阿........他所有的承諾沒有兌現的也只有""不讓他國侵略""而已阿...,反而是飛鳥恨歐布怪怪的...怪歐布沒有跟地球聯合結盟嗎..........？

183CLUB

等第三季出了答案就揭曉了呀＝   ＝
看真‧飛鳥會和煌‧大和搶主角頭銜！？
沒啦是看他們會不會搭蕩就知道了。
不過在第二季完結篇大概是不會恨了吧(他長大了咩)

Authnier

我記得打到山坡地的是瘟神(但那是因為自由躲開)

村崎 薰

原文由 愛游泳的藍鯨 於 06-12-19 05:41 PM 發表
嗯嗯，我之前太侷限於DESTINY了，我似乎都忘了SEED的劇情了，就因為歐普發生的種種狀況，再加上
烏茲米以及其他志同道合的領袖都壯烈成仁了，所以才需要卡佳里這些新一代的''種子''來繼承他的理念

但在我看來，SEED裡卡佳里並不走政治路線（反正都上太空了），穿的是軍服，較著重戰鬥方面
可是我覺得在DESTINY中她卻改走政治路線（衣服也換了），而他的出現可能是因為國家沒有適合的領導人
可以出來管理，甚至繼承烏茲米的理念，再加上自私的聖蘭家，他逼不得已才會加入政治口水戰
大家應該很清楚卡佳里不是那種善於言詞的人，又孤立無緣，會一直被聖蘭家打壓是理所當然的

而卡佳里真正的能力應該也不難看出來，在DESTINY中他開曉，一開始就往國防部衝，而不是總統府或眾議院等等
軍隊在他的管理以及名聲背景下，士氣及戰鬥力都大增，看來在指揮軍隊及戰鬥方面，他在光明沙漠不是白活的

所以我覺得不同人就算有相同的背景，能力也會有所不同，不能直接比較...

其他文我懶得回
因為這個子深處一定有我跟某些人討論這題目的痕跡


只對這帖做回應，
首先歐普人材沒那麼缺需要一個小女孩來當領導人，
只是單純的因為繼承加上其他家的政治因素，老實講seed到seed-d卡佳里到底做了什麼?
沒有。
直接說吧，卡佳里這個位置根本只是掛名的，來讓其他家利用的。
沒有阿斯蘭的話歐普可能會更亂、而卡佳里可能也早被人騙去了。
然而阿斯蘭終究只是護衛，在開會上不可能發言，因此卡佳里自然就會被人牽著走，
基本上在歐布這國家只要卡佳里一決定什麼事那就決定了，歐步並非現在常見的民主國家。

所謂的開會只是建議而已，最後的決定權還是在卡卡手上


前面看到有人幫卡佳理說理由
說那麼多，那還是只能證明卡佳理在政治上非常無能罷了
只要其他勢力說句話講個這是為了歐布。卡卡就非常可能去聽他們的話。


不懂的政治是次要，連卡卡對於自己的信念都有懷疑才是最大的問題。

愛游泳的藍鯨

原文由天威砲將 於 06-12-26 11:40 AM 發表
的確，他家人的死是不能怪歐普的，這都是地球聯合的錯，歐普應該跟札夫特合作，對抗地球聯合垃圾，虐待小孩讓他們成為改造人，還用破滅鋼弾濫殺無辜，不可原諒!!:怒 ...

您也太激動了點，我想以當時的情況是不太可能合作的

天威砲將

的確，他家人的死是不能怪歐普的，這都是地球聯合的錯，歐普應該跟札夫特合作，對抗地球聯合垃圾，虐待小孩讓他們成為改造人，還用破滅鋼弾濫殺無辜，不可原諒!!:怒

colatony

原文由X18999 於 06-12-19 03:32 PM 發表
那暴風、決鬥和攻擊鋼彈呢?這幾架才是計畫的核心，只要這幾架存在就可以質疑歐普了

zaft是宣稱地聯已經能製造連自然人都能輕易操控的ms吧
無論有沒有發現歐普在搞東搞西
zaft非法入侵中立國,又直接殺害對方人民
加上人們看到的鋼彈是zaft在用來追殺大天使號
即使有一架攻擊鋼彈,動手的是zaft
這一點無論如何都不能當成藉口
(為什麼呢?既然都早知道了,你大可宣佈消息,再一舉拿下大天使號,但這樣奪取的難度就大增,很顯然他們以能拿下鋼彈為優先,歐普的帳有機會再來算...)
而地聯自知東窗事發,也不敢大力聲張
這一點歐普可說是真的利用了雙方的矛盾來圖利

首先地連出兵的動機很明顯缺乏正當性，札夫特出兵援助歐普在國際輿論上毫無疑問是正義的行為，何況對札夫特而言只要質量投射裝置不落到地連手中目的就等於已經達到了，札夫特即使戰後提出什麼要求那都是政治家的事了，這裡要看歐普在戰後的外交手腕怎樣，並不是任札夫特予取予求，最重要的是運用靈活的外交手腕以及國際輿論來確保自身的安全，除非札夫特想步上和地連一樣的後塵

呵...這就不只是理由問題了,國際輿論是一回事,
如果國際輿論有這麼好用地聯是不會沒頭沒腦的出兵的
zaft當時的名義是正義之師當然無庸置疑,
可是別忘了,當時zaft面對的窘境是精銳的主力在約書亞和地聯的非主力部隊陪葬掉了7成
可說是自顧不暇的情況,這種情況下要出正義之師也沒實力可以調度
除非別有用心,將地面上所剩不多的戰力全調過來
如果歐普直接答應,不只是得不到足夠的援助
更慘的情況是僥倖打贏後,zaft會直接反過來吞了歐普
兵貴神速,容不得歐普有談判的餘地
(這個情況別提外交了,地聯被毀了主戰力,還肯談什麼,zaft出兵來救,歐普沒有任何談判籌碼,自己的國力?打完地聯根本不可能要求還有剩...)

國力的問題老實說如果地連真的要打歐普當然會派足以攻下歐普的兵力，如果派打不下歐普的兵力無疑是一種浪費，你的論點很明顯有矛盾，難道說地連會派打不下歐普的兵力？地連打歐普已經是違背中立條約的行為，在這種前提下要是再打不下歐普不是貽笑大方?小國家要在大國家中生存最重要的靠著外交以及國際輿論等等來確保自己的安全，軍事只是附屬在政治之下的東西，在行軍事行動之前先設法謀求政治上的手段，就像之前說的求助札夫特，手段有很多，看要怎麼運用，而不是說只有靠向札夫特或靠向地連或玉石俱焚這三種選擇，請札夫特協助抵抗地連直到人民全部撤離也是一種手段

我的論點以直觀來看當然很矛盾
(如果真的強到無敵實在離譜的太過頭了...)
那是因為我的論點只有在zaft和地聯均勢時才成立,
以中立國來說歐普的國力是足夠了
如果zaft的主力7成沒送掉的話,地聯能大搖大擺的把主力拿來打歐普嗎?
在均勢的狀況下,地聯和zaft能調遣對付中立國的軍力絕對威脅不到歐普
我看在約書亞一役的消息一傳來,烏茲米也暗暗叫苦吧
先說,不要提正義之師,就算硬來zaft也不可能不想阻止地聯奪取投射裝置
沒有那東西,宇宙完全成為zaft的勢力範圍是遲早的事
(月面的地聯軍隊不可能在無支援的情況下面對zaft的戰力的)
而且空降部隊也不受影響,可說是掌握了戰場的主控權
如果有能力的話,就算歐普不答應接受援助
zaft大可在歐普的領海外駐重兵威脅地聯
一方面可說自己很注重國際正義,歐普即使沒直接接受援助,也欠zaft人情
另一方面可以追討地聯的退兵,何樂而不為?
或者根本就以地聯侵攻中立國為由,派大軍直搗地聯的後方
這些選項都比假惺惺的問歐普要不要援助要來的直接
而且利益也大的多
如果都沒想到這些方法就算了,不過最後也不可能容許地聯真的吞了歐普
唯一的可能就是zaft當時根本沒辦法出一支能給地聯直接威脅的部隊
(派屈克剛剛把軍力丟了大半,還在急於穩住陣腳)
而歐普也了解這一點,如果歐普要求了zaft的援軍
戰場也還是在自己國內,就算搞不好幸運剛剛好加上這些兵力可以打贏
狀況也好不到哪去,這是劇情中角色能看見的
而以觀眾來看,克魯澤心懷不軌,派屈克是個堅持種族主義的軍事狂人,根本不是能信賴的援軍
而實際上,烏茲米很快的便決定放棄抵抗
將一部分的主戰力並大天使號送上宇宙
玉石俱焚的大部份是軍事設施或交通設施
居民的損害其實並不比你挾zaft為後盾做戰大
試問zaft就算真的來援救,真飛鳥一家活下來的機率應該沒有比較大...
plant舒不舒適沒辦法以現在的科技來想像
但戰爭打那麼久,直接危及plant的時候還是比較少的
plant雖然也有潛在的危險
但戰時去希望完全不會碰上危機
是根本沒有道理的

[ 本文最後由 colatony 於 06-12-19 09:17 PM 編輯 ]

愛游泳的藍鯨

原文由X18999 於 06-12-18 12:56 AM 發表


但是她有那個背景，只要卡佳里本身對政治有不俗的能力，在其父烏茲米的支持下，步入政壇一開始就有了相當的政治資源可以

利用，就像拉克斯，在西蓋爾死後，西蓋爾的政治資源就大部分被拉克斯吸收，所以seed後期才能去搞到永恆 ...

嗯嗯，我之前太侷限於DESTINY了，我似乎都忘了SEED的劇情了，就因為歐普發生的種種狀況，再加上
烏茲米以及其他志同道合的領袖都壯烈成仁了，所以才需要卡佳里這些新一代的''種子''來繼承他的理念

但在我看來，SEED裡卡佳里並不走政治路線（反正都上太空了），穿的是軍服，較著重戰鬥方面
可是我覺得在DESTINY中她卻改走政治路線（衣服也換了），而他的出現可能是因為國家沒有適合的領導人
可以出來管理，甚至繼承烏茲米的理念，再加上自私的聖蘭家，他逼不得已才會加入政治口水戰
大家應該很清楚卡佳里不是那種善於言詞的人，又孤立無緣，會一直被聖蘭家打壓是理所當然的

而卡佳里真正的能力應該也不難看出來，在DESTINY中他開曉，一開始就往國防部衝，而不是總統府或眾議院等等
軍隊在他的管理以及名聲背景下，士氣及戰鬥力都大增，看來在指揮軍隊及戰鬥方面，他在光明沙漠不是白活的

所以我覺得不同人就算有相同的背景，能力也會有所不同，不能直接比較

X18999

[quote]原文由colatony 於 06-12-19 11:26 AM 發表
雖然歐普私底下是八面玲瓏的,可是只要到了台面上,就是要堅守原則,別忘了歐普對五架鋼彈事是一概否認的,而事發地點的海立歐波底斯也炸了,死無對證。接受札夫特的援助,又不成為札夫特的盟友,救的了一時,但你從此兩面不是人,撐不了多久...

那暴風、決鬥和攻擊鋼彈呢?這幾架才是計畫的核心，只要這幾架存在就可以質疑歐普了

地連和札夫特的部分這裡我一併講清楚

首先地連出兵的動機很明顯缺乏正當性，札夫特出兵援助歐普在國際輿論上毫無疑問是正義的行為，何況對札夫特而言只要質量投射裝置不落到地連手中目的就等於已經達到了，札夫特即使戰後提出什麼要求那都是政治家的事了，這裡要看歐普在戰後的外交手腕怎樣，並不是任札夫特予取予求，最重要的是運用靈活的外交手腕以及國際輿論來確保自身的安全，除非札夫特想步上和地連一樣的後塵

國力的問題老實說如果地連真的要打歐普當然會派足以攻下歐普的兵力，如果派打不下歐普的兵力無疑是一種浪費，你的論點很明顯有矛盾，難道說地連會派打不下歐普的兵力？地連打歐普已經是違背中立條約的行為，在這種前提下要是再打不下歐普不是貽笑大方?小國家要在大國家中生存最重要的靠著外交以及國際輿論等等來確保自己的安全，軍事只是附屬在政治之下的東西，在行軍事行動之前先設法謀求政治上的手段，就像之前說的求助札夫特，手段有很多，看要怎麼運用，而不是說只有靠向札夫特或靠向地連或玉石俱焚這三種選擇，請札夫特協助抵抗地連直到人民全部撤離也是一種手段，看要怎樣運用

plant的部分不知道你了不了解，在plant上所有的東西都要循環利用，水、空氣食物等等，在太空中建立的plant所有的維生設備都是精密無比的設計，彼此環環相扣，要是有一個地方出了狀況那就有可能導致整個plant的存亡，比方說如果今天有個無預警的停電，我們可能覺得不怎麼樣，但在plant這樣的意外可能導致上面所有的人都有生命危險，因為他是完全人工的世界，不向地球是個安定的空間，而是存在充滿未知的外太空，永遠不能預料會出什麼意外

plant當初建造是為了舒緩地球人口壓力，歐普是個小國，人口所能容納有限，當然也會建造plant，而且外太空無重力，很適合做某些科學實驗或工業，歷代鋼彈史上有很多科技都是在宇宙中開發出來

colatony

原文由X18999 於 06-12-17 07:01 PM 發表
5架鋼彈的部分不管是什麼原因，對地連或札夫特而言都已經是一個口實了，手段也好，變通也好，都會讓雙方忌憚歐普的潛在價值，既然當初可以私底下和地連合作為何不能和札夫特合作，這就是我批評烏茲米的地方

雖然歐普私底下是八面玲瓏的,可是只要到了台面上,就是要堅守原則,別忘了歐普對五架鋼彈事是一概否認的,而事發地點的海立歐波底斯也炸了,死無對證。接受札夫特的援助,又不成為札夫特的盟友,救的了一時,但你從此兩面不是人,撐不了多久...
(附帶說明一點,我也不認為歐普的理念在當時算完美,不過說實話是一種非常理想的狀態...)
這裡已經不是理念的問題,而是謀略的問題,
這樣等同於宣佈"我歐普以加入zaft為由參戰",
人民如果不管你什麼理念,自然也不會去探討你和zaft合作的理由...
"地聯那邊"的人民看不到你為他們造了五架鋼彈...
他們只會看到"你歐普加入了zaft,zaft用鋼彈用的很爽"而已

很明顯的，歐普的國力做不到，不然seed就不會打到本國被滅

看來我的說明法必須改一下了...
這裡我說的是人民確信,
是真飛鳥講的(別離題啊...題目是說真飛鳥)
前提是一般的侵略...
仔細想想,如果地聯在seed裡不是把主力部隊全調過來的話,根本要打下歐普是不可能的事,
destiny裡zaft帶一堆聯軍也照樣沒打下,
強大的國力不代表無敵,
再強的軍隊遇到資源差距懸殊的敵人時
要敗只是時間的問題
而且當時的地聯已經有了近乎全球的兵力了
如果這樣都能打贏,
地聯和zaft是不可能善罷干休的...
(如果是我的說法讓你誤會的話我道歉,不過還是請你看清楚我的話是什麼意思)

這邊你不覺得突顯出歐普理念的矛盾嗎?不介入它國紛爭，相對的自己國家有難時也無法像它國請求援助，結果就是滅國換個角度想想，如果當初烏茲米答應札夫特的幫助，歐普還會亡國嗎?對一個執政者，最重要的莫過於人民，儘管接受札夫特的幫助會為自己帶來惡名，但歷史終究會證明這個決斷的英明，而且這樣也不算違反歐普的中立原則，札夫特是基於國際正義而出兵，儘管多少有參雜自己的權益在裡面，但地連的出兵理由更糟，相較之下，扎夫特的出兵更顯的名正言順，札夫特在事後也不會做出什麼要求，這樣只會把歐普逼到地連那去，總的來說，像歐普這種小國，要在這種戰亂中生存下來，需要依靠的是靈活的外交手腕，強調自身的存在價值讓地連和札夫特給予重視，進而減低對歐普的敵意，而不是高喊中立，這樣的口號再千軍萬馬之前只會顯的毫無意義

這可不是一場正義與邪惡的戰爭啊...
同意札夫特援助,先不論札夫特有沒有調遣足以幫助歐普的軍力,
(如果克魯澤的部隊就可以打爆地聯的主力那乾脆叫他直接進攻好了)
同意zaft援助, 對手又是地聯?
這樣還認同歐普中立的話人民也太不懂世局了?
而zaft的如意算盤也就是這點
這是戰時...zaft的出兵全無正義可言
戰後...歐普絕對只能任zaft予取予求
投向地聯?那一開始是抵抗辛酸的嗎?
如果戰勝後zaft要借用投射裝置,
你用這個理由求助地聯,
那不等同於把裝置雙手奉送?

這邊我仍強調跟理念無直接關係，只是因為歐普本身擁有和平，而不是歐普因其理念而和平，這個因果關係並不一樣

我只能說,這問題太主觀了
我要說明的之前都說完了...就此打住吧

plant並不安全，從尤尼烏斯7號事件就知道就算是plant也可能被攻擊，即使後來的反中子干擾器的問世仍不能完全保證地連不會去攻擊plant，所以seed最後面地連丟核彈丟的超爽，這證明地連沒放棄過攻擊plant只是做不做得到罷了

既然地聯做不到不就很安全?
地上的居民可是過著隨時有可能一架ms飛過去就死光的生活,
當時的plant安全的多...
如果要說destiny最後的鎮魂曲事件的話
那已經是戰到沒理志的結果(加上主政者的陰謀)
大體來說plant本國是比較安全的...

更何況plant的生活環境能比的上地球嗎?每個人都希望居住在比較好的生活環境，plant上的人是被地連趕出了地球而不是他們自己願意

調整者在衝突開始前就開始造plant了
沒有說plant的生活比不上地球吧...
不然以歐普來說,
怎麼有人願意去海立歐波底斯...

[ 本文最後由 colatony 於 06-12-19 11:58 AM 編輯 ]