[問題]有關18x轉全齡年的見解...?是為了女性向

啊> <

原帖https://www.gamez.com.tw/thread-364352-1-1.html
因在原版被"開槍"了來此發表

在下作一個結論…全年齡轉18x的原因

1.      全年齡的普及傳播媒介的轉換轉電視版,讓更多人知道這一部作品在回頭找上游作品
2.      也讓舊的fans在感動一遍

但在下覺得因原作就是中性化的作品
人物以微美型而且是純愛性質(就key社的論
原作18x是以男性為中心
而為了吸引女性玩家才全年齡化

(設定範圍在18X轉成全年齡)
在下覺得男性會玩全年齡的人不多…一定少於18x

(設定範圍在18X轉成全年齡)


所以全年齡是為女性讀者而設計
有人有其他建議嗎??

相反如to heart2的逆移植 全年齡>>>18x就是為了男性市場

[ 本文最後由 啊&gt; &lt; 於 06-12-16 10:52 PM 編輯 ]

FUYUME

如果針對大大的標題，以及原本在洽談版的發文，我還是認為－－
不管什麼版本，如果不是為了更加多方面撈錢，這些遊戲廠商是不會四處移植的。

而如果要以上面大家的觀點來反論回開主題大的發言的話－－

原文由啊> < 於 06-12-16 09:40 PM 發表
原帖https://www.gamez.com.tw/thread-364352-1-1.html
因在原版被"開槍"了來此發表

在下作一個結論…全年齡轉18x的原因

1.      全年齡的普及傳播媒介的轉換轉電視版,讓更多人知道這一部作品在回頭找上游作品
2.      也讓舊的fans在感動一遍

但在下覺得因原作就是中性化的作品
人物以微美型而且是純愛性質(就key社的論
原作18x是以男性為中心
而為了吸引女性玩家才全年齡化

(設定範圍在18X轉成全年齡)
在下覺得男性會玩全年齡的人不多…一定少於18x

(設定範圍在18X轉成全年齡)


所以全年齡是為女性讀者而設計
有人有其他建議嗎??

相反如to heart2的逆移植 全年齡>>>18x就是為了男性市場

我想強調的是－－

「性」，這東西不是只為了男人而存在的，只有男人搞的性，不是自慰就是GAY。

「全年齡」是為了女性而存在？？女人天生也會渴望性跟高潮，那不是專屬男人的本能，認為女人不該追求性高潮跟把性掛在嘴邊，是早該遺棄到廁所去的、中古世紀至今的「父權社會陋習」。

不僅是ＡＣＧ，許多的純文學、大眾文學、電影等作品中，表達得露骨至極的限制級作品，其作者不乏女性。全年齡這種取向，不是只為了女性而存在，是為了「憧憬著性，卻沒有足夠智慧去理解性的孩子們」而存在－－連孩子都會對性好奇，女人又怎麼不會？

生命開始於性、建立於性，人類一生無法離開性，女性所追求的，也就是性的解放，女人不可能是跟性無關的存在。
　
為什麼會同一種作品有不一樣的版本出現，這其中的理由，除了賺錢，在非營利部分的考量，有很多種、很多種可能，每家公司都有他們自己的行銷手法跟策略，在這裡就要斷言那些公司的企劃企圖跟銷售手法，那也把企劃之類的人員跟學問給想得太單純了，把一種商品更多方面推銷出去的手法，也絕對不是只有一種。
　
例如可能－－為了讓原本是１８禁的作品，可以被全民都接觸到，所以把Ｈ或是暴力的部分去除，去除之後，因為去除了這些部分就讓內容無法更加深入，或因此失去了吸引力，所以又加入了Ｈ或是暴力，讓這作品變成了１８禁。
　
比起統計這種「各公司的行銷手段」，諸如「只要搞同性戀就是限制級的這種分級制度，沒有瑕疵嗎？」或是「性，可以有什麼樣的深度？」之類的議題，在我來說，有趣多了欸。
　

村崎 薰

我可以針對ｆａｔｅ這點來反駁嘛？

fate說有h是必需的並不是針對什麼補魔力
而是針對最後一條路線-櫻路線所做的結論

至於為什麼

首先我先對有爬文習慣的人推一下這篇
https://www.gamez.com.tw/thread-280528-1-4.html


那麼會到主題
為什麼在fate中h是必要的存在呢?事實上在月姬裡的琥珀路線也是不能將h去除的

我引用一下芳野的話
我覺得他講的會比我清楚

原文由 芳野 發表
==
幫薰說一下話

直接探討遊戲的部分,是不是可以用文學、戲劇的角度去看?

所謂超出一般尺度的內容,大多是因為該款遊戲的表現手法往往跟性行為密不可分,比方說在鐵傲這裡算頗有名氣的School Days,這款遊戲你把性行為部分抽掉就根本不成型了,因為其中角色的心情轉折大多圍繞在這個話題上

但是這個是不是完全不能被探討的? 假如將探討的面向放在愛情對人的影響能有多大,男女交往時該有的態度或是互動關係,是不是大家就不會反對了? 這種尺度上的拿捏不論是支持或是反對的人,都該想想的問題,特別是支持開版的人,你們能不能夠控制討論時該有的態度以及方向,會是這種類型的版能不能成功的關鍵

==

如芳野說的
在FATE的櫻線其劇情的表現手法往往跟性行為密不可分，因此將H拿掉整個故事架構可以說壞了一半


而這點正好可以說明，很多HG之所以會有H部份是因為這樣他可以描寫的東西比普及向的廣很多
不管在意境上還是故事深度上，這樣不會有所限制。



另外反駁一下西風那句「要Ｈ才能吸引更多人」
同人界三大奇跡，月姬 、寒蟬、東方
似乎都不是靠H吸引人的哦?

而且HG很多都不是後宮GAME哦...


啊
有意見可以討論，
我只是針對我個人了解的部份做一點反論而已。

西風漂流

原文由micedr 於 06-12-19 11:45 PM 發表
各位太誇張了啦，沒想到會這樣得到一堆聲望^^a
太感謝各位了。

其實「啊」大人的想法很適合用在我某朋友身上。
她正是對h過敏，BL不用說了，現在更覺得她是連乙女向都沒興趣？
她挑來看的動畫都是男性18禁改篇的，然後還要是 ...

因為大家太熱血了？（笑）


月姬過去是同人作品，而同人界的現實生態就是「要Ｈ才能吸引更多人」（攤手）
所以月姬的Ｈ就成為必要
（不過我覺得漫畫版比動畫版在改編水準上，真是好了千萬倍）
ＦＡＴＥ一樣也是ＴＭ的作品．有Ｈ也是為了延續傳統吧？（笑）

說實在，１８Ｘ男性向的遊戲改編全年齡動畫，真的不是在吸引女觀眾
因為那就變成了「後宮動畫」
而大多數的女觀眾，都是滿排斥後宮動畫的

各位姊妹寧可聽到一群帥哥美男齊聲喊著：歐嬌桑ＳＡＭＡ～

也不要聽到一群羅莉御姊女僕嬌聲喊著：御主人～

跟我同感對吧？ＸＤ

micedr

各位太誇張了啦，沒想到會這樣得到一堆聲望^^a
太感謝各位了。

其實「啊」大人的想法很適合用在我某朋友身上。
她正是對h過敏，BL不用說了，現在更覺得她是連乙女向都沒興趣？
她挑來看的動畫都是男性18禁改篇的，然後還要是我告訴她那是18禁改篇的……
可是像Fate那樣的她又不會看，她看的是像「七彩畫筆」之類那樣的吧。
節錄她的說法：「我喜歡美的東西～」「為何都得幹18禁啊，沒有h不是更好嗎？」

不知各位知不知道製作「水之旋律」、「秋之回憶」系列的那家KID社倒了呢？
在遊戲基地的「秋之回憶系列討論版」裡有個就這事件的討論串，內裡的討論其實就蠻切合大人所問的問題，是個很好參考的例子。
話說那位朋友喜歡秋之回憶系列，但同社的Ever 17、Never7就不是她的範圍了……她才沒年輕我多少天

一堆女生會cosplay男性向產物的角色，一堆女生會為男性向產物出同人物，就知喜歡男性向18x產物的女生也不少吧。
能做到這樣的人財力應也不小，也應更願意買週邊，而她們也比只看全年齡的人更去注意18x作品動態。（當然她們當初也是受到甚麼影響才接觸的吧，也許就是神作？）
女生看了全年齡版動畫，真的非常喜愛那作品的話也許會找原版18x看看（就差看到18x場面時反應…），但不知是否只有神作才能有這種影響……
可是能搬上電視的神作應該都像Fate、Air那樣可出全年齡版遊戲，那不要18x的人就會跑去買這版本。
剩下大部分普通以下水平作品，不知會有多少只看全年齡的女生會熱衷到買動畫DVD，找原作……

所以我感覺是有一定心智但不接觸18x作品的女生根本就是本來便沒那種心態潛質，存在於別的世界啊+_+a


Fate啊、月姬啊，很有興趣可是還沒接觸過。
很多人說它的18禁是必要的，如果是暴力血腥就算了。但我就是想不通……
為何補充魔力就得設定成非用18禁方式不可呢？（Fate動畫版好像改了方法）

[ 本文最後由 micedr 於 06-12-19 11:53 PM 編輯 ]

水叮噹

我不覺得是為了女性向
應該說是為了吸引還沒辦法碰18X的年齡層和對h感到過敏的族群吧
而且老實說版大所指的全年齡轉18x
應該是針對男性向的遊戲現在普遍作成遊戲、動畫很多吧？
就算真如你所說做成普遍是希望吸引女性讀者
但是也要看那部作品本身是不是有吸引女性讀者的地方
況且就算轉全年齡
動畫遊戲裡一男對多女的狀況並沒有改變
如果真要吸引女性讀者應該是比較傾向一女對多男之類的
當然這並不是唯一的原因
最重要的一點就像上面大大們所講的
果然還是
利益第一!!!

[ 本文最後由 水叮噹 於 06-12-16 03:45 PM 編輯 ]

啊> <

原文由micedr 於 06-12-16 10:39 PM 發表

外加作個套套希望將來他們接受18禁，也就長期投資！

也就長期投資...

這一句話實在是妙了！！

micedr

個人認為：
不管是全年齡轉限制級還是相反，首先都是想騙更多錢。
像To Heart2，我想它在出PS2前便已決定以後要出18X了吧。
先出全年齡，是為了吸引更大範圍玩家，就是那些會乖乖不玩18X的人，搞不好將來他們會因此願意掉進18X圈套；
另一方面其實會玩18X的人應該多數同時會玩全年齡遊戲吧，當中又有不少不介意多花一筆錢先睹為快這明知早晚會出18X版的元祖版本遊戲，
廠商看準這個想法便先出全年齡版多敲一筆。

18X變全年齡，先決一定要18X版非因18X內容而受歡迎吧，另外家用機是有法例限制不能有18X，甚至暴力血腥場面也有限制？所以變家用機就都變全齡了，所以要是沒法例限制，敢寫包單99%移植到家用機後都是18X……要不然會出現2個版本吧。
不是有很多全年齡遊戲內容都在挑戰18禁尺度嗎？

全年齡為女性而設也不能說不對……個人認為是為好孩子而設，外加作個套套希望將來他們接受18禁，也就長期投資！

可是男性玩全齡少於18禁嘛，這句有語病啊。
閣下這麼說是會連玩RPG、SLG、FPS等一堆各類遊戲的各地男性都算上，算上全世界男性的話，我認為玩全年齡一定多於18禁。
而且我認為只玩18X不玩全齡的男性只有一小部分……

FATE多數人認為一定要18禁才有它的味道，但像KEY社遊戲，很多人認為18禁場面是多餘的。
可是他們的18禁也一定是為騙錢而存在的。
要知道再怎麼清純的作品，在網絡上也一定會有18禁版的同人創作存在……
而那些創作者不乏女性，尤其女性向作品……

變TV版的，主要是用作廣告性質，只要夠萌，再爛的作品變動畫版後都會吸引一堆人去買週邊，然後便可翻炒遊戲（也就出新版或移植版）。

所以出全年齡or18禁，一定都是商業考慮在前頭吧，看怎樣出可騙更多錢。
當然也得看畫師和劇作家對商家有多少影響力，影響力大的大概可按他們希望去出哪種版本吧。
畢竟前提是要有肯這麼做的畫師和作家啊。

如果是廠家一直堅持只出全年齡的，個人認為有3種因素：
1：聲譽（我認為「光譜」是這一類）
2：老闆個人信念（一定有這種人吧）
3：廠家強到不須用18X，或遊戲類型不需要（例如Final Fantasy，但網絡上一定有人把它變18X）

[ 本文最後由 micedr 於 06-12-16 10:50 PM 編輯 ]