聲望問題討論區

蒼紅弦月

基本上我不會鼓吹用規定的方式去規範會員如何使用聲望系統，

這的確違反了人權中"表達的自由"

再沒有能夠具體落實可能的作法提出來前，


我認為不能有效的改善這個問題。

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所以我們現在來討論可能的做法吧ˇ

辦法是人想的，那麼希望聲望問題能夠獲得改善。

所以我們現在來討論可能的做法吧ˇ

目前的最大問題：有的聲望"不是給自己所認為的好文"，而被濫用。

尤其是可以傳悄悄話這是方便，但是似乎變成了隨便。

各位可以就自己看到(認為)的問題提出解決方案，或者是就現有的解決方案提出討論。
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在下的絀見

版主方面：

這方面我會在版主區開一篇。

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全方面：

問題：有的聲望"不是給自己所認為的好文"，而被濫用。

尤其是有悄悄話這是方便，但是似乎變成了隨便。

方案：AQ曾經提過的，丟聲望要扣自己聲望，以及鐵幣換聲望的模式。

因為犧牲，所以珍惜。

以及上一篇提過的，因為少，所以珍惜。

藉由減少最大聲望數(現在名望的鄉紳最大值就有12)，使每位都能確實珍惜手上的聲望，

這樣給"自己心目中的好文"的機率我相信我會比大些。

最後發文宣導"請給自己所認為的好文"每位會員都有知道的義務，

宣導歸宣導，但是不強制。

畢竟宣導是宣導，最後選擇要怎麼做，還是在個人。

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[ 本文最後由 蒼紅弦月 於 07-2-7 12:38 AM 編輯 ]

JW.竹

我不是肯定的是談論我
but
我感覺聲望不是那重要
對我它是方法去得到更多文章

例如
https://www.gamez.com.tw/forum-35-1.html      廣告~廣告~廣告~廣告

文章不多.不像其他版.如此去得到更多文章
我認為他們打篇文章 辛苦或容易 一.二枚聲望是鼓勵不是濫用吧



我順便說我無法使用Chinese.這篇文章是用crtl+c.v並且翻譯工具.....疲乏

蒼紅弦月

原文由 希爾文 於 07-2-16 11:49 發表

後面延伸出來的問題有哪些我真的看不到

而且文章右下角是有"悄悄話"這個連結

論起"方便程度"來說

都是一樣的而已

不用打標題，

不要去說是哪篇文章，

只要打個勾，

哪個比較方便。

嗯。

如果說是交流，那麼聲望還是有一定的意義在，

就連聊天版也是一樣的。



但是如果我是單純為了"拿到分享物"而給聲望，

那麼聲望就連所謂交流的意義都不復存在。

或許也有人是真的認同而給聲望的，但是其中"為了拿到分享物而給聲望的"又有多少？

會員好壞，

從來就不可能從 "聲望"，"積分"，"經驗" 中看得很清楚，

對於一個長期潛水的，或者是沒有很積極了解鐵傲的，

他們看的依據是什麼。

不過這也的確是事實。


為什麼要追逤，

或許你可以不認同開發者的原意，

但是卻不能忽視。

因為偏離原意太遠的東西，最後會變的如何？


我真的很不想看到新會員辛辛苦苦打篇文章，

得到了20枚聲望，

當他看見PM制一堆聲望的時候，

他的心情會是如何。

對於現在的我而言，聲望也已經不是那麼重要了，

但是對於新會員而言呢....

難道我們應該說他們太傻，他們不懂得如何去取得聲望嗎....

[ 本文最後由 蒼紅弦月 於 07-2-16 02:19 PM 編輯 ]

希爾文

原文由蒼紅弦月 於 07-2-14 16:01 發表


聲望濫用是個現象沒錯，

可是後面會延伸出很多問題，

如果說現在的情況還只是單純的"晚安""早安"，

但是聲望沒有加很多，也沒有很多人這樣，

那我沒有必要提出來。

如果現在只是單純的"價值觀 ...

後面延伸出來的問題有哪些我真的看不到

而且文章右下角是有"悄悄話"這個連結

論起"方便程度"來說

都是一樣的而已

也就是說這是習慣上的問題就對了

我承認

管聲望比管文章困難很多倍

因為他不像文章一樣可以獨立刪除

要刪除聲望中的評論就必須連文章也一起砍
______________________

會員好壞

從來就不可能從 "聲望","積分","經驗" 中看得很清楚

原意是獎勵會員

開發者的原意更包括"預設只有管理員才可以用"

然後該數值就代表"對論壇付出過多少努力"

數值高就可以擁有一些一般會員沒有的特權

例如增加閱讀權限的數值等

鐵傲卻開放聲望給一般會員使用

也沒有採用閱讀權限或者是隱藏帖之類的功能

我用了那麼久

只覺得聲望是一件交流用的東西而已

開發者的原意我並不喜歡

也不覺得有必要去追溯

發文章有人覺得好，加了聲望

完全是天公地道的事

至於你說在聊天版隨便灌水一下就可以拿到一桶聲望

我沒意見

難道說聲望就不可以在聊天版給嗎?

聊天版的文章得到過多聲望就是錯誤嗎?

你可以說那是沒有意義

但這個確實是聲望在鐵傲的用途

從AQ打算開放給會員大眾使用的時候

聲望的本質已經不是開發者原意中的本質了

算了

我也不過是給意見

要追溯我也沒意見了

如果你覺得聲望數字的代表力對你來說真的那麼重要的話。

蒼紅弦月

原文由 希爾文 於 07-2-10 09:21 發表

聲望濫用是個現象沒錯，

可是後面會延伸出很多問題，

如果說現在的情況還只是單純的"晚安""早安"，

但是聲望沒有加很多，也沒有很多人這樣，

那我沒有必要提出來。

如果現在只是單純的"價值觀"問題，

我也沒必要提出來，

但是，現在聲望因為"方便PM"加上PM制(要悄悄話給發主題者才有聲望)

造成我只要發一篇文章，隨隨便便就能拿到數十個聲望，

最基本的聲望定義，

以及當初聲望被設計出來的用意，

似乎都被忘光了，

如果說，這樣的現象繼續下去，所延伸出來的問題，

PM制不會是最嚴重的。

所以我才在此把這個現象以及延伸的問題拿出來探討。

如果說，聲望繼續放著讓他繼續延伸出更多問題，

那麼，最後聲望也就是所謂單純是增加經驗用的，

只要發一篇簡單的回覆，我也能得到一點經驗，

那麼聲望還有存在的意義？

有，我要留言或是悄悄話的時候我就想到"該丟聲望了"。

希爾文

原文由蒼紅弦月 於 07-2-9 22:59 發表


恩，

那麼你的意思是？

詳細的還是要請他出來說明？

如果覺得有需要的話可以請AQ再說明一次開放聲望系統的初衷

如你所說

即使會員是按照自己的原則去用聲望

就算不能知道聲望是什麼東西

也有需要知道開放聲望是為了什麼

這是我認同的地方

(PS: 我找的那篇是舊鐵傲裡的文章，現在已經消失了。)
__________

從問題一被提出開始

就沒人好好表達過濫用聲望該如何定義

到現在也只能定義"聲望作為留言功能"一項而已

不是不該勸導，而是無從勸導

然而

我比較希望你去思考的是

這問題真的有嚴重到要拿出來講嗎?

因為你提出問題時還漏了一點重要的

就是"濫用聲望"導致了些什麼後果

聲望只會增加文章跟會員聲望欄的數字

令會員可以借此獲得經驗來提升等級

對鐵傲的整體平衡並沒有造成影響

如果是這樣的話

那麼

濫用聲望只不過是一種現象

並不是一個問題。

蒼紅弦月

原文由 希爾文 於 07-2-9 22:41 發表
AQ開放聲望的原意，詳細如何還要本人才知道

如果是就這樣說出開設聲望的初衷，我想是沒人會有意見

恩，

那麼你的意思是？

詳細的還是要請他出來說明？

[ 本文最後由 蒼紅弦月 於 07-2-9 11:01 PM 編輯 ]

希爾文

原文由蒼紅弦月 於 07-2-9 21:31 發表


關於這部分，

我是想問AQ當初開放聲望系統的用意在哪？

恩。

不然的話他可以選擇不要開放聲望系統不是。

會員可以針對有幫助的文章做出感謝之意,並可留下評語
反之,可以針對偏頗不當的言論做出反應,


聲望的定義 ...

AQ開放聲望的原意，詳細如何還要本人才知道

如果是就這樣說出開設聲望的初衷，我想是沒人會有意見

但並不是勸導

另一方面

既然選擇了用軟性處理

就不能奢望有很大的效果

我個人並不希望事後:

會員A: 這篇文章我給了x點聲望因為我被勸導過。

希望你能明白我的意思。

蒼紅弦月

原文由 希爾文 於 07-2-9 20:33 發表
創造聲望系統的是vBulletin生產商Jelsoft，不是AQ本人，請注意。

關於這部分，

我是想問AQ當初開放聲望系統的用意在哪？

恩。

不然的話他可以選擇不要開放聲望系統不是。

1. 會員可以針對有幫助的文章做出感謝之意,並可留下評語
   
2. 反之,可以針對偏頗不當的言論做出反應,
   

複製代碼

聲望的定義模糊不清，

用法我們也沒說什麼是濫用，

畢竟聲望要怎麼用還是在每位手上，就跟希爾說的一樣，

因為我們沒辦法去限制自由，所以才始終在於原地徘徊，

但是聲望該有個基本的方向，也就是AQ的這段註解。

希望每個人都能夠看看，不管遵不遵循，也就是前面提過的"每個人心中的一把尺"

所謂的濫用，現在唯一能比較明確的說出是濫用的是"我單純因為要悄悄話給這位"所以才丟聲望，

而其他的就只能靠各位的自己拿捏了，

開放聲望系統的原意：

1. 會員可以針對有幫助的文章做出感謝之意,並可留下評語
   
2. 反之,可以針對偏頗不當的言論做出反應,
   

複製代碼

希望各位不要忘記。

不知道這兩篇能夠有多大效用，但是我希望多少能有點幫助，

所謂的正義，是端正意義，

也就是很多人連一開始為什麼設聲望系統都不清楚。

雖然不能要求每個人要如何去使用聲望，

但是每個人卻有"知道聲望系統當初開設的初衷"的義務。

[ 本文最後由 蒼紅弦月 於 07-2-9 09:33 PM 編輯 ]

希爾文

原文由蒼紅弦月 於 07-2-9 13:50 發表
我想現在最重要的是AQ出來給聲望做個定義，

說說自己當初創聲望系統的用意。

請問

你是在找這篇

對吧?
________________

創造聲望系統的是vBulletin生產商Jelsoft，不是AQ本人，請注意。
________________

不過講一下

別忘記聊天版曾經發生過為數不少的，稱為"聲望戰"的東西 (現在已經沒了啦)

也就是說

這個問題並不是在近期才變得嚴重的

自然，近期來說不嚴重的東西

被考慮的優先順序也自然會往後推

雖然現在問題嚴不嚴重跟如何解決問題並無關係

好了

引用AQ原文:

會員可以針對有幫助的文章做出感謝之意,並可留下評語

所以不少版規公告都可以獲得大量聲望

不過

即使有人給完聲望之後，還是會違反版規/公告中的規約

說白一點

文章是得到聲望了

但給聲望的人並沒有得到幫助

再白一點

就像有人說過的

擁有多少聲望並不代表幫助過多少人，只代表曾經付出多少努力而已

而且我相信這情況老早就開始了

反之,可以針對偏頗不當的言論做出反應,

這是版主的部份

因為文章好跟不好，會員也只能選擇"加聲望"而已

這句比較適合形容"檢舉系統"。
_______________

聲望一直在鐵傲扮演什麼樣的角色

實際上會員應該比管理層更為清楚

雖然，到最後來這意識還是很模糊

不過是到現在還沒人有能力把"鐵傲的聲望到底是啥東東"用文字概括起來而已

無法概括聲望是什麼

就更沒人能概括"濫用聲望是什麼"

至少，在這篇中，就沒有人概括過

因為會員搞不清楚自己在給聲望的時候，這到底是對的還是錯的

包括版主

(有很多版主都在非自己管轄的範圍內(就像聊天版)給予別人大於一般數值的聲望

聲望屬於版主的工具之一，版主只可以管轄自己的版

然而，在我記憶中，AQ並無勸導其他版主不要在非自己管轄的版給過多的聲望

所以，版主也不知道這是對還是錯，當然我也沒說過這是對的或者這是錯的)

跟著就是沒人能概括聲望是什麼東西的主因

三個字"價值觀"

不同人有不同的價值觀

今天，我認為這篇文章該得聲望，我就給。

可能是因為這篇文章可以回答我的問題

可能是因為這篇文章的發表者跟我熟

也可能純因為我"心情好"而已。

自己一個人的標準已經蠻難去概括

何況是 over-all

兩篇有關這個問題的文中

根本沒重視過這點

就直接一步登天跳去討論如何解決了

說難聽點

其實這兩篇都是在問題的起點打轉而已

接著因為"價值觀"的關係得不到結果而在走循環迷宮
______________________

在其他論壇的"聲望"之類的東西或者比現在的鐵傲更模糊

也有的已經偏離原意更遠

我是很高興現在還有人會為這系統站出來伸張正義

但是

你們也把一個人的"原則"跟"價值觀"看得太簡單了。