對於新版規有疑問者請入內發問。

楓葉丸

【萌萌の看板娘】

【內文】

　　　　　　　　　　　　　

　ACG貼圖評論版的新版規於今天正式上架，

　　　　　　　　　　　　　

各位會員們對新版規裡面所規定的事項，

　　　　　　　　　　　　　

有哪邊看不懂的，

　　　　　　　　　　　　　

煩請在此篇主題內提出您的問題，

　　　　　　　　　　　　　

我將盡快為您解答，

　　　　　　　　　　　　　

謝謝。

　　　

~sumeru

楓葉丸

　　首先，主題類型的部分我已經做了更動，避免未來會還是會有會員將兩者混淆。內容請參照此頁面：https://www.gamez.com.tw/thread-421299-1-1.html


　　第二，有關於會員回覆的部分，我並不是沒有想要去改進這個部分，打從我上任以來我就一直在為這個部分作努力，我在第二版的版規，把大部分無意義的字句給條列出來，告訴會員們哪些是屬於無意義的字句；我也有發表文章，指導會員們該怎麼發表新主題和回覆文章，還將回覆文章的內容用等級區分，告訴會員們哪些回覆較為優秀、哪些回覆較為膚淺；我也曾經訂定規定，請會員們在主題內或標題上加註說是否允許其他會員灌水，並且規定相關的懲處措施，嚴加警告會員們不可觸犯；我甚至自身下海評論圖片，並且拉其他和我比較友好的會員幫忙評論……等等，上述我曾經努力做過的事情，無不是為了提升ACG貼圖評論版的水準，可是會員們對我的努力總是不理不睬的，為了會員們設想這麼多，換來的回應只是白眼一顆，也像萌萌看板娘說的一樣，遭到會員的辱罵，多少人遭遇到這種情況，還會有什麼樣的動力再去為了會員而設想呢？雖然這些事情過後證明我還是有動力，花了時間去訂定新的版規，將主題與回覆兩部分分開制定規定，也清楚寫明處理方式和懲罰方式，我雖然不刪除文章，但是並不代表我不介意，而是我要讓其他會員們看到我們是如何嚴格辦理違反此項規定的人，所以您文中的那句『其他會員開的貼圖聊天文章的水準就不用顧了嗎？』，讓我感覺非常的刺眼，講得我好像從來沒有去為版子的水準做設想以及規劃一樣，講得好像萌萌看板娘都沒有每篇文章都去巡、有違規的會員就處理並發送私人訊息進行宣導一樣。或許您的言詞之中並無帶刺，不過對一個曾經努力規劃過的管理者而言，這種言論本身就非常具有傷害性。


　　第三，針對評論的這點，本版並不像友板的『ＡＣＧ繪圖技研版』一樣，版面上幾乎都是聚集了對繪畫頗有一番了解的會員，對於構圖、上色、風格……等等，都有一定程度的知識，主題內的圖片大多數都是由文章作者親筆臨摹而成的，而作者也都希望其他縱橫載這個領域上的會員能夠為自己的圖進行一些批評與指教，綜合以上幾點，讓該版在『評論』這一個方面比較好進行。反觀ＡＣＧ貼圖評論版，版面上的會員大多是單純喜愛這個領域、喜歡美圖萌圖、以及收圖當圖蟲，才會聚集在此的，和ＡＣＧ繪圖技研版的會員比起來，本版的會員缺少了『專業性』，並不是每一位會員都是ＡＣＧ達人、都有能力可以去對一張圖片做評論的；而且主題中的圖片既多且雜，不是每個主題的圖片都是一整套、一系列的，要會員評圖可以說是難上加難；再來就跟萌萌看板娘所敘述的一樣，本版的圖片來源大多來自於日本的網站、日本的電玩遊戲，語言上的隔閡和年齡的限制這兩點，造成了會員們對該圖片理解上的困難，再加上電玩遊戲的評論有其他版面可以發表，所以在本版發表有關電玩評論的文章理當不適合。所以我決定試圖改變圖版的方向，讓一個主題能夠『活起來』，放寬主題內文的限制，讓貼圖者能夠分享自己的心情點滴，來搭起與版友們互動的橋樑，而賞圖者在回覆的時候，也能夠針對作者的雜談進行回文，如此一來不僅能夠降低無意義文章出現的頻率，也能夠讓版友們之間的感情逐漸提升。不過也有會員不知道要分享什麼自己的事情，所以就只有純貼圖而已，若對ＡＣＧ、評圖這兩項不是很拿手的，當然也只能夠回覆感謝文，總不能剝奪會員們想要表達感謝之意的權利，只要該回覆不觸及版規，我們都是放它過關。


　　第四，推文跟感謝文，您在文章當中有提到：

原文由 蕪木那伽 於 07-8-31 04:19 PM 發表

請問版主您是憑什麼認定所有人都是不介意那些推文跟感謝文存在的呢？您確定所有人都能認同跟忍受無意義的文存在嗎？

好，那我也反問您：

『您有什麼資格、您是憑什麼在這邊代表版眾們的意見？』

您來ＡＣＧ貼圖評論版有多久了？您在這邊發表過多少文章、看過多少文章了？您曾經為了灌水文而向各位版眾進行調查過了？您曾經在針對灌水文而制定新制度過後，發現成效不彰，而心灰意冷了沒有？您曾經因為會員灌水文被砍，而遭到會員辱罵過了沒有？我想問您，您到底了解ＡＣＧ貼圖評論版多少？您說我憑什麼？我憑我是這一個版的版主、我憑我打從創辦會員以來我就一直長時間在這個版上活動、我憑我總文章數的八成都是在圖版發表、我憑我因為灌水文而做過調查，大部分版眾都不願意積極參與而放棄自己的權利、我憑我在制定新制度之後，發現大家都無所謂、我憑會員跟我反應請我不要刪除他主題中的感謝文、我憑我是目前在鐵之狂傲遊戲網中，最了解ＡＣＧ貼圖評論版現況的人。您呢？您有幾項？您憑什麼？假使不喜歡有其他人在自己主題當中推文跟發表感謝文，可以檢舉給版主，請版主幫忙刪除，可是有多少人檢舉呢？沒有！主題作者可以針對自己主題內讓自己感到不舒服的回覆進行檢舉，請版主做處理，這是最基本的條款項目，應該不用我在版規裡面明示吧！可是有多少人去活用這項條款呢？沒有！這不是很明顯代表會員們並不會很在意感謝文和推文嗎？所以您說我憑什麼？我可以很明確的告訴你，我就是憑上面我所提及的項目，來進行訂定新版規的動作！我想請問，對一個不是非常瞭解版面動向及生態、並實際下海做過調查的人來說，有什麼資格可以來質疑該版版主對版面行使的任何權力？

~sumeru

萌萌看板娘

原文由蕪木那伽 於 07-8-31 04:19 PM 發表

請問您是否要將您的所謂的普通主題、聊天主題還有所謂的做個更詳細的解說呢？

因為我覺得您講得不清不楚的，所以我跟某位副版主都搞不懂您所說的什麼主題的，某位副版主還說：「我已經分不出來了。」

如果版主您覺得您講 ...

容我在這邊說幾句話、甚至是做個說明。

首先，楓葉丸在這邊所講到的普通主題，是指說我們ACG貼圖評論版的主版中，可以選擇的主題:

"貼圖聊天"跟"貼圖祭典"這兩個。

此外，楓葉丸並不是不介意敷衍的回文跟水準，不然就不會訂出只要一犯錯就要扣3聲望的規定。

他也在版規的一開始就有說明，在要蔽版進行任何的發文、回文等操作，一定是要以看過版規為前提。

不刪除回文這點，我想也有些許原因的是為了提醒其他版友，不要不小心做出同樣的錯誤。

我看過古文，之前的貼圖版純推、感謝文比現在多出許多，楓葉丸在以前就常常為了這件事來跟我說，

他希望在文章的內容上面，能夠擺脫過去的方式，取而代之是引起發主題者跟回文者之間的良好互動，

而非只是感謝文或是批評文。我們也在這點做過討論，是否要來嚴格執行。

他也因此曾經被會員罵過說:"你管我這麼多，我回文就不錯了，還被限制不能對文章批評。那我乾脆不回好了"之類的話。

我想閣下應該也很討厭有人在你文章批評圖太小，或是抱怨太少之類的話吧。

貼圖版算是一個比較難達到評論的版子，由於圖片絕大多是從日本那邊兒來，而又大部分是美少女遊戲或是個人創作。

一來語言上的隔閡，並不會有字幕組，抑或是翻譯人員幫你對這款遊戲、這本畫冊作出翻譯。

所以比較讓人難瞭解這張圖是有怎樣的代表或是出處，二來美少女遊戲大部分有年齡的限制，

版友上面多少接觸會比較少。此時會員們，如果對於發起那個主題的朋友不是說很熟而沒辦法聊起來的話，

除去針對顏色，畫家、畫風上面的回覆，就會以比較直接想表達謝意的方式來回覆，多少會讓有些人認為並不妥當。

我們一直在對版上的事務做出調整，太嚴厲或是太鬆都不是所樂見。

也許在下對於犯了錯的版眾會比較心軟，不會第一時間作出處罰，而造成會讓一些人覺得ACG貼圖版是最沒具評論性的版。

但是我們的第一目標是讓分享者跟回文者有良好的互動，其次上才是針對圖片作出評論或是想法。

楓葉丸對於新版的版規也花費了非常多的時間跟心力，或許在某些方面上會有所不足與闕漏，除了繼續給我們一些，

能讓版規更好的建議與想法之外，也不要忘了給他一些鼓勵。這是他的心血。

我們會再做出改進，願以上答覆還稱上滿意。

蕪木那伽

原文由 楓葉丸 於 07-8-28 07:34 PM 發表
別把兩個用處不同的規定混為一談啊！

一個是用在普通主題的、一個是用在聊天主題的，兩者不一樣啊！
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普通主題內違反規定的回覆我不刪除的主要原因是因為有作者不介意字數少的回覆，只要有人回文他們就很滿足了。

而聊天主題(圖蟲の窟)開主題的一定都是版主，而我當然會很介意這種敷衍的文章，

另一方面是為了提升聊天主題的水準，才會這樣規定的。

若還是有疑問歡迎繼續發問。

~sumeru

請問您是否要將您的所謂的普通主題、聊天主題還有所謂的做個更詳細的解說呢？

因為我覺得您講得不清不楚的，所以我跟某位副版主都搞不懂您所說的什麼主題的，某位副版主還說：「我已經分不出來了。」

如果版主您覺得您講得夠清楚，那煩請您為了我這種理解能力甚差的會員做出我可以理解的明白解說。
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因為圖蟲の窟是版主您開的聊天文章，所以您很介意這種敷衍的文章跟水準，因而作出那種規定。

那試問您：其他會員開的貼圖聊天文章的水準就不用顧了嗎？

至少在我認知裡面，看管版子的品質跟水準是一個版主所必須要負的責任。

請問版主您是憑什麼認定所有人都是不介意那些推文跟感謝文存在的呢？您確定所有人都能認同跟忍受無意義的文存在嗎？

ACG音樂評論版同為ACG評論版之一，但是大家也都有盡量做到評論啊~

那為什麼貼圖評論版，即使不太能做到評論卻不願意試圖改變讓大家減少無意義的感謝文跟推文存在？

好幾張裡面講自己喜歡哪幾張圖或者是喜歡哪些遊戲、哪個老師的畫風……等等，這些會很困難嗎？

再來，"‧無法構成意義的字句，不斷重複用以充字數的字句、顏文字、標點符號......等等，將不列入字數計算。

唯請充實發文內容，切勿以「三行」[如題]等字眼充行數，或將回文拆成一行一字來充行數，違者一律刪除。"

有的人所打的『感謝大大的分享、收下嚕、都好讚喔、右鍵完食、謝謝分享、大大辛苦了……』諸如此類的，

也許他們並不是有意要打出這種灌水文，但是我看不出這種公式化回覆哪裡有意義存在。

難道您認為感謝文跟推文就是有意義的字句了嗎？在我眼裡看來，那就跟充字數隨便打的字句沒什麼兩樣，感覺很敷衍。

聲望系統不就是為了減少無意義的文，改用聲望鼓勵會員發回帖、維持版子文章水平而存在的嗎？

大家是否有曾幾經思考，論壇的價值在哪裡?

論壇應該是一個結合眾人力向的資料庫，一個剪貼簿，亦或是一個眾家學說的紀錄本，

而不是流於單純分享與獲得的場合，

因此，討論才是重點，過多無意義回文，僅會讓瀏覽者更難找到想要的資料，

例如︰數以萬計的灌水感謝文章，乍看之下論壇氣勢磅礡，人氣長虹，

但久而久之，大家漸漸會疲於在水文章中載浮載沉…

我把以前在某個地方看過的話，用引用再貼一次，

希望您還有其他抱著有「不介意字數少的回覆，只要有人回文他們就很滿足了」的人可以仔細思考看看。

望諸君明白，以上敬啟。

黑水晶

反正 #6是用不到的.

是吧.是吧?(理奈調

[ 本文最後由 黑水晶 於 07-8-28 10:10 PM 編輯 ]

楓葉丸

原文由 蕪木那伽 於 07-8-28 06:46 PM 發表
楓葉丸大大，我想請問你一個問題。

https://www.gamez.com.tw/thread-413980-1-1.html

#6 裡面提到"禁止無意義之灌水文章。

處理方式：刪除該篇違規回覆，並以私人訊息告知回覆者已經違反規定。"

#5 裡面提到 ...

別把兩個用處不同的規定混為一談啊！

一個是用在普通主題的、一個是用在聊天主題的，

兩者不一樣啊！

---

普通主題內違反規定的回覆我不刪除的主要原因是因為有作者不介意字數少的回覆，

只要有人回文他們就很滿足了。

而聊天主題(圖蟲の窟)開主題的一定都是版主，

而我當然會很介意這種敷衍的文章，

另一方面是為了提升聊天主題的水準，

才會這樣規定的。

若還是有疑問歡迎繼續發問。

~sumeru

蕪木那伽

楓葉丸大大，我想請問你一個問題。

https://www.gamez.com.tw/thread-413980-1-1.html

#6 裡面提到"禁止無意義之灌水文章。

處理方式：刪除該篇違規回覆，並以私人訊息告知回覆者已經違反規定。"

#5 裡面提到的是"禁止無意義之灌水文章。

處理方式：該篇違規回覆不刪除，版主會以私人訊息告知回覆者已經違反版規。"

為什麼 #6 有規定──違反就刪文並扣聲望，#5 就沒有刪文並扣聲望呢？

我也有私底下問過萌萌大大，不過他說版規是你定的，所以我想還是直接問你會比較快~

楓葉丸

原文由 ＊軍曹＊ 於 07-8-14 02:46 AM 發表

關於精華的部分，你說未來精華的標準取決於個人原創

我現在想問的是，你們所謂的個人原創是怎麼樣的形式?由於個人覺得太抽象，是否能舉個實際的例子?

謝謝 ...

未來貼圖版將不會發放精華文章。

~sumeru

＊軍曹＊

原文由楓葉丸 於 07-8-4 08:23 PM 發表
至於精華部分，

我打算不再發放，

精華制度的部分是因為灰暗版主為了激勵會員們貼圖才制定的，

在我與其他兩位版主討論過後，

都認為精華文章應偏向於個人原創內容，

而不僅僅只是圖片數目多，

所以決定取消這個制度。

關於精華的部分，你說未來精華的標準取決於個人原創

我現在想問的是，你們所謂的個人原創是怎麼樣的形式?由於個人覺得太抽象，是否能舉個實際的例子?

謝謝

f57663

原文由萌萌看板娘 於 07-8-8 08:13 AM 發表
1.祭典算是把同一類的圖片拿來貼，如果有人有同類的圖，也可以跟著樓主一起貼下去的文章方式。

就是說
一般會員也能玩囉?

=   =+

馬上來試試.........

加你聲望^ ^