規則的規則詢問（？）

銳鱗亞鼠

因為在幻想文學版實在沒什麼流通率，決定來這裡直接詢問相關技術人員可能比較快。

日前小鼠回頭重新編譯自己的自創世界模組，注意到一個規則性的問題：
以DnD的法術表來說，最初設定之時，究竟是以什麼標準去衡量「某個法術該制定為某位階等級的學習難度」？
例如：「為什麼時間暫停是擺在第九階而不是第八階？」這樣的思考標準。




另，現在小鼠正在嘗試將集換式紙牌遊戲「Magic The Gattering」裡的法術觀，強行與DnD施法系統結合，主軸仍是以Magic為主。
整個世界，人類分為三種人，一般（麻瓜？）、塑法師LEGACYWEAPON、旅法師PLANESWALKER。（在此可以稱為種族區分）
PLANESWALKER擁有自己的Mana Source
可以做更高階的能量轉換，甚至隨身有屬於自己的支援地力可以抽

LEGACYWEAPON則只能透過世界性的Mana Source,通過引導來獲得法力(MANA)
接近DnD的術士，天生能感應法力，但是只能做很單純的應用

此兩者設定在我的網誌：http://destiny-net.spaces.live.com/blog/cns!72EA9CC0A93D5D10!252.entry
主要問題是：此版有沒有人同時熟悉Magic與DnD的可以討論融合點？

銳鱗亞鼠

唉，這次真的失態了（搔頭）
看來最近開始看乙女はお姉さまに恋してる竟然受到了影響，殺氣都亂了呢…（低頭羞）
這完全是氣勢不夠啊！（咬牙搥桌）
所以我又回去把自己點燃啦！
再一次佔版面的借怒吼一下！
怒吼吧！我的設定！
http://destiny-net.spaces.live.com/blog/cns!72EA9CC0A93D5D10!269.entry

即使沒有人看好，就用怨念來潛藏；就算被說浪費時間，那就用一生去推進！
技術看不到未來，就用設定來照亮；否定過去的創作，就用設定來證明現在！
你以為我是誰！？

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 07-12-8 10:55 PM 編輯 ]

soking

很高興看到圓滿的討論(汗)

阿獸自己也跟朋友合作設定了一個原創世界多年
從不知道D&D開始，到後來希望引用D&D規則進入世界觀來協助整理
再到後來，我發現被D&D束縛了設定上的思維限度，因此開始尋求在人文深度上面做文章

在上設計課程的時候，一位老師說過設計師跟藝術家最大的差別在於
「設計是拿來用的，藝術可以只是藝術」
設計出來的東西，我希望給更多人用，而不是只有我而已

能夠設計出一個理型，並且被廣泛的接受與使用
我相信那是身為一個設計者莫大的榮光，例如說，第一個發明迴紋針的人?(笑)

因為在TRPG版討論，所以可能會有：「設計了什麼規則，玩玩看，就知道有不有趣了」
這樣的想法出現。
畢竟，如果說是一種設計，那終究是要拿來被運用在某個方面的，只差在表現手法的形式。

把想法說出來跟大家分享是很好的事情，但是也要認同的是，每個人的想法終究不同，
要讓人完全的理解釋很困難的。
然而，這也是設計者一輩子需要去追求的答案，可不是嗎？

目前正在遊戲設計師道路上成長的阿獸，獻給大家的一些小小想法。
我們總監引用了我忘記是哪位很厲害的大師講的話(毆)
「我們要設計出有藝術性的商品，而不是推出商業性的藝術品。」

拜託以後討論可千萬別這麼激動啊：D
我差點以為要動用板龜先生來制止了(炸)

以上

[ 本文最後由 soking 於 07-12-8 03:21 PM 編輯 ]

deathdog

原文由銳鱗亞鼠 於 07-12-8 01:45 AM 發表

從小（年齡還在個位數時）就是這一句話就能推翻所有我的努力呢…（搔頭苦笑）
目前已經在考研究所了，仍然是「一個作品都拿不出來」的窘境（黃金時期信手寫寫的東西，現在竟然也寫不出來了…毫無長進可言）
我嘗試過漫畫，雖然在該校 ...

我忘了是誰說過的
「寫小說有甚麼要訣? 寫就行了, 不寫就甚麼都沒開始。」

所謂的設定是給自己看的, 出來的成品才是給別人看的。
朋友,不要本末倒置,設定有多天花龍鳳,沒有成品也是沒意思的,
倒過轉來,製作成品,然後過程按需要寫設定才比較實效。

當GM也一樣。

銳鱗亞鼠

你沒把你的作品拿出來，
我又該怎麼瞭解呢?
或許你會覺得該等到完成再拿出來吧，
也或許你會認為我只不過是一位板友，
沒必要讓我知道。
總而言之，我認為你對藝術的認知，
不比這世界上的任何人來的深，
畢竟你還是被現實的枷鎖束縛著，
並沒有到達未知的世界。

我知道這些文字不會讓你高興，
但若你的藝術觀是那麼的遼闊，
又何須在乎呢?

我還是很期待看到你的作品，加油!

從小（年齡還在個位數時）就是這一句話就能推翻所有我的努力呢…（搔頭苦笑）
目前已經在考研究所了，仍然是「一個作品都拿不出來」的窘境（黃金時期信手寫寫的東西，現在竟然也寫不出來了…毫無長進可言）
我嘗試過漫畫，雖然在該校認識的之間表現不錯，但是我認為這只是「技術性」的東西，早晚都有更高的對手出現。
我嘗試過動畫，買了各式拍攝書籍，角本寫作與編導的課也修了，但是技術性要求也更高。
我嘗試過小說，可惜見識淺薄，一直覺得自己寫不出更深刻的營造感（從未經濟獨立過），認為人生閱歷還不足。

經過幾次自以為是的反省之後，我自認為藝術必有根源性，讀了設計類科系之後便自訂了「表現型態固然可稱藝術，但根源應該是一種對事物的感動」，表現不如人，那我這顆腦至少不能輸吧？從此將「設定」這件事情立為「終生目標」…。（好像有點鑽牛角尖，不是嗎？）

我的語無倫次（毫無邏輯的思想）、表達能力有問題（找不到適切的表達方式），只好照規矩來慢慢整理著條列出來。

說不高興並不會，因為我的認定是「藝術是對事物的感動」，感動是根源性的（有點往下鑽的感覺？），被您一提醒好像我的思想並不是如同字面上的「寬闊」呢…欠反省啊（苦笑）
無論如何目前為止研究所考試先到一個段落了，下星期放榜，經過休息至少理智也回來了。

在此向幾位道歉（原段落已刪除）。

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 07-12-8 09:51 AM 編輯 ]

tinisme

朋友，說句不中聽的，
設定只是把想法化為現實的工具，
參照各家系統設定是好的，
但若你有足夠的想法，
何必拘泥於MTG、D&D...等等的規則呢?
你所說的藝術，在我的認知裡，
所有的事物都有藝術面，
蟑螂這種生物，被極大多數的人厭惡，
但牠跨越的時空卻比我們人類的歷史長上千倍、萬倍，
牠的身體結構、存活的方式，對我來說，就是一種藝術，
有遠大的目標是好的，
但想要一步登天，卻不是那麼容易做到，
大部分的事情，都是循序漸進，
就像我們從圖畫到漫畫，從漫畫到動畫一樣，
畢竟你想做的事情是相當困難的，
當然，藝術是要講求天份的，
就我目前所看到的，你算不上是藝術家，
也許我不夠瞭解你，但你沒把你的作品拿出來，
我又該怎麼瞭解呢?
或許你會覺得該等到完成再拿出來吧，
也或許你會認為我只不過是一位板友，
沒必要讓我知道。
總而言之，我認為你對藝術的認知，
不比這世界上的任何人來的深，
畢竟你還是被現實的枷鎖束縛著，
並沒有到達未知的世界。

我知道這些文字不會讓你高興，
但若你的藝術觀是那麼的遼闊，
又何須在乎呢?

我還是很期待看到你的作品，加油!

deathdog

原文由銳鱗亞鼠 於 07-12-7 01:28 PM 發表
雖說引入DnD，但是其實大家有所誤會了，那是舉例來說明如何分級別這個問題點。
這整個創世計畫唯一有DnD影子的，只有人物素質計算與技能、天賦的部份有所引用
至於計畫有默發、瞬發、定發之類的能力，則是計畫中希望展現出來 ...

噢,朋友, 我也經過你這段時期.這裡是TRPG版,我是一個GM,我當然也會設定寫故事主持遊戲。

學習一下別人, Wizard of the coast 有一個叫Eberron 的RPG 設定(http://www.wizards.com/default.asp?x=dnd/eberron)。
這個設定是一個比賽中的得獎作品, 而不是一個「別人」的東西, 最重要的是,這個設定是以「能夠成為遊戲」為前提。

朋友,我不知道你要將MTG 怎樣, 不過無論你做出來的是甚麼東西, 好聽的叫二次創作, 不好聽的叫抄襲。

按: 設定一套規則出來不算是[size=-1]campaign setting.吧?

[ 本文最後由 deathdog 於 07-12-7 01:47 PM 編輯 ]

銳鱗亞鼠

雖說引入DnD，但是其實大家有所誤會了，那是舉例來說明如何分級別這個問題點。
這整個創世計畫唯一有DnD影子的，只有人物素質計算與技能、天賦的部份有所引用
至於計畫有默發、瞬發、定發之類的能力，則是計畫中希望展現出來的企圖

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 07-12-8 08:58 AM 編輯 ]

deathdog

回答樓主的問題

MTG 沒有一條魔法強弱的標準, 整張MTG 卡所有的數字和特效都納入遊戲平衡用。
所以很難說這張卡是第一級,第二級或者第三級。

換句話說,想將MTG 引入D&D 的等級系統, 就必須要以仲裁人的角度重新審視--在我眼中是一種浪費時間的行為,不如老老實實寫故事或者開TRPG 。

D&D 等級系統也很容易理解, 越霸道影響越大的魔法越高級, 時間停止和Power word:kill 是D&D 的頭號霸道殺手....

銳鱗亞鼠

我對神器設定？這一部份完全比照MTG，不過以「遠程武器」為例：我就有區分「人力拉動射擊」、「機械擊發射擊」兩大類描述，作為區隔弓、弩或來福槍、機槍的能力。
以上面的異獅作為例子的話：如果玩家隨時都養在身邊，所以異獅本身就無法被反擊（以MTG來說相反，異獅平時不存在，需要戰鬥時召換，此為魔法效應，可被反擊）
但是若玩家意圖驅動異獅的能力「支付2點無色法力：對目標生物造成1點傷害。」
事先若沒有對異獅進行「改造：內建電池」之類的升級配件安裝
驅動能力的「支付」行為將構成「魔法效應」條件，可以被觸發「反擊」成功。

MTG對於冒號「：」之前的敘述都是作為「啟動需求」
我對於這點加以限定，除了「橫置」（那個彎箭頭符號）之外，需要多支付的行為，都將視為「魔法力效應」（不過這條敘述也是草稿階段，還未審核過所有MTG歷屆卡表來研討公正性。.......破千以上的過濾工程.......我是一個人來做耶？！）

[ 本文最後由 銳鱗亞鼠 於 07-12-7 07:40 PM 編輯 ]