主角的能力

國師

各位心中奇幻文學的主角除了會有"戰鬥能力"(包括:近戰.背襲.射箭.)或
"施法能力"(包括:醫療.攻擊.預言.咒術.幻術...等)以外還要會啥能力呢?

我先說說自己的想法:
1.豐富的人文知識
2.戰術指揮
3.雄辯術

那各會的意思如何?

銳鱗亞鼠

在無盡的搜索與尋覓之下，我只是把一堆觀念性的東西丟在一起
連分類都還沒做

DnD正體工具書裡過濾出來，甚至還有許多近代變體系統裡有多的新點子；這也是為什麼前一陣子我跑去TRPG版，沒頭沒腦的就在問法術分類的問題的原因。

取了這麼多專長、天賦、能力、技能，我無非是想執行「無職業計畫」；由眾多角度、熟練投資打造出來的專家級人物，而非由職業來限定，給予魔人玩者想逆天的機會（雖然我正是酷愛逆天的一員）
相對於新手，可以嘗試推薦的「預設模組」（套餐？）來當作「職業」，但是本質上此主打是自行拼湊人物。
甚至有些能力需要靠A技能B先天能力與C專長才能疊出D能力的「偽天賦技能樹」計畫（可以拿魔獸爭霸3的合成表來比喻）
…
以上我說得都是計畫的一部分......不過全程都只有我一個人在RUN............

soking

亞鼠列出的能力表，在D&D裡面被叫做「Feat」，中文翻譯是「專長」

我們看看雅虎字典上釋怎麼解釋：

Feat
n. (名詞 noun)[C]
功績,業績;英勇事跡

He did a marvellous feat.
他做出了驚人的業績。

武藝;技藝
The circus acrobats performed feats of dexterity and strength.
馬戲團的雜技藝人表演了顯示靈巧和力度的高超技藝。

所以，啊，是啊，這些也是一種能力
因為這些設定在D&D的運用上，範圍包括了
「種族特長」、「身世額外附屬」、「生物特性」或是經年累月的修行得來

簡單來說，當遊戲設定者想要額外給某個地區增加一點特色，多半是從「Feat」的設定下手
例如說有法師學院作落的大城市地區，人物可以選擇「法師禮儀」作為初始的Feat之一
這就是利用能力給予地方特色。

另外，這些能力的贈與，多半就是在已有的基礎上作強化，或是讓人物面臨一些狀況能有更多優勢
所以也解釋成武藝也無不可，因為肉搏類的近戰系就是靠數量眾多的Feat建立強度

然而，直接將這樣的能力套用到遊戲中，就要開始小心囉
有些東西跑團看不出來，寫小說看不出來，看設定看不出來

一進入遊戲就會出包=D=
另外，亞鼠只有列出了能力的描述，關於那些「Feat」的學習限制以及前置專長也拿掉了描述
套用的時候千萬要在遊戲機制作考慮，否則會有許多平衡性的機制問題出現

以上一點小小心得.....

[ 本文最後由 soking 於 07-11-29 01:06 PM 編輯 ]

銳鱗亞鼠

又另，如果只是想開文來收集「能力」，不如多看點別的書、玩玩各式遊戲、出門遊玩參訪。
如果腦子還是有在運轉的，相信一定會有所突破。

我的網誌有放我對於龍與地下城，關於技能部份，我精心挑選過的過濾版（之後要拿來應用在某遊戲上，目前仍在銳利化階段），不過我只能說那些還是只單純是「技能」，和實際在遊戲中通過課程或熟練度，習得可以應用的能力還是嫌基礎了點。

單憑「技能」、「天賦」、「能力」就能解讀一個人物？
如果可以，看來此人物也不過如此「字面上」。
套一句話：「你想只用幾個字就說完整部世界歷史？我看也只是說到只會重複的部份吧？」

銳鱗亞鼠

最近忙於俗務根本沒有上來…
以情緒工程的觀點來看，樓主聲稱的
「豐富的人文知識、戰術指揮、雄辯術」
應歸類於「特徵」。

以情緒工程書中舉的例子來嘗試分析上面提到的特徵，其實我們可以發現是個非常老套的角色。
因為這三個特徵相當理所當然的「應該被串一起」。

現在請跳脫遊戲建構面的思考（技能、能力這種東西甚至也不應該出現太過於具體，因為玩家喜歡的是親手操作的過程，『玩』的本身；不可以過於操作玩者。）
回到設定層面，情緒工程的書告訴我們，一個引人注目的角色建構，特徵維持在四個下上最穩定，而所有的台詞與行為都要依照原先定下的特徵進行發揮…適時的以「怪癖」來修正特徵（而非以特徵修正特徵來平衡），可以豐富這個角色的建構與被認同度…。

「豐富的人文知識」正確，但是後面的「戰術指揮、雄辯術」卻又顯得與遊戲的技能分劃不清。（從遊戲面不如說該角色的魅力超過12、交涉技能超過12…還實際一點）
除非確定要執行遊戲化，否則實在沒必要連小說也來在遊戲的領域裡吃一角。

情緒工程的書開宗明義就說明了兩種分野：
線性架構（如小說）與非線性架構（做得夠有深度的遊戲）本質就是「秩序、控制」與「混亂、開放」
小說吃遊戲、遊戲吃小說（書裡舉的例子是『情節』、『遊戲』。）就像把混亂與秩序綁在一起談；「像是要將大爆炸收拾整齊」的詭異。

沃爾。菲提拜斯

[quote=沃爾]主角一開始，應該具備了怎樣的「　　」呢？[/quote]

[quote=國師]各位心中奇幻文學的主角除了會有"戰鬥能力"(包括:近戰.背襲.射箭.)或
"施法能力"(包括:醫療.攻擊.預言.咒術.幻術...等)以外還要會啥能力呢?
[/quote]

回到這個主題，我的想法與前一篇回覆無二。

但是我唯一想補述的是：


一個人是不可分割的。
一個人將其拆開來看，本身應該是不妥當的行為。

魔法高強的人，對於用蠻力的野蠻人有什麼感覺？
在心態、觀點、性格、背景上面的不同，都會影響這個人物任何層面。

討論一個角色，應該整體去描述。
「屏除一個部份再去討論」這樣，我是覺得相當奇怪的。


當然我的看法也不一定是對的，希望大家踴躍思考討論。

[ 本文最後由 沃爾。菲提拜斯 於 07-11-24 01:06 PM 編輯 ]

沃爾。菲提拜斯

這個概念其實應該沒有這麼複雜...
簡單說嘛：

「主角能夠做到的事。（不論獨自／間接完成，或以任何形式呈現）」


至於這應該稱呼為什麼？
我不是很想去拿個詞彙拘束它。

就拿家財萬貫舉例好了，這是不是「主角能夠做到的事」？
我由以下略述想法，再請諸位判斷。

Ａ：我如果今天主角想做一些事，錢是很需要的。
　　（現實生活有誰做什麼事都不用錢？還是因為沒缺錢過？）
　　如果主角有財力背景的話，在以「花錢解決」的前提下能解決的事情，他都可以解決。
　　（日劇《富豪刑事》是個以錢財解決案件的典型例子。）


讓我再提個例子吧，雖然這可能文學版這裡知道的人不多。
《寒蟬鳴泣之時》中的前原圭一。
他只是個平凡的人，搬家搬到這個鄉下小村落。
但是他解決了許多的案件：
沙都子被叔父虐待、破除無限輪迴的命運、禮奈的病症發作而發狂衝進學校挾持人質。

──根本沒有一件，他有辦法自己獨立解決。
他所做的，只是個「號召」的工作，因此這個角色的重點就在於『凝聚力』。
了解到自己力量的單薄，因此號召了朋友、大眾的力量。
而他凝聚力的展現，就是一張嘴和無俚頭的氣魄而已。


不知道這樣解釋是否能了解呢？
由自己本身去執行、或著以自己為出發點影響別人，都算在這個概念中。


那讓我們回到國師兄一開始所問的吧。

主角一開始，應該具備了怎樣的「　　」呢？

[ 本文最後由 沃爾。菲提拜斯 於 07-11-24 12:55 PM 編輯 ]

國師

嗯....先澄清:我不是只要"先天能力"
只要是能力都可以!
例如:預測未來的能力.....不論是"與生俱來"或"後天修煉"....都算是能力

再說上述的"仙骨"不能算是能力!而是該人物與生俱來的"本質"
你能分清出何以我上述肯定你所說的都是能力
唯獨這項不是?再想想吧!:狂笑

yamliou

所以大大想看到的是先天能力

我提幾個比較有代表性的吧

德莫尼克:
參考浮文之子二-德莫尼克
天才中的天才
可以說是惡魔賜予的能力
除了各種才能樣樣出眾外(只需要經過看與聽就能夠學會)
還有過目不忘
不管是喜劇慘劇天天都會被回想著
所以小說中會提到擁有德莫能克能力的人很年輕時就會發瘋
是因為天天都被強制想著過去發生的事
甚至可以說是無時無刻都在瀏覽著他活在目前為止所發生的一切事物(這裡表示著為何說是惡魔賜予的能力，殘酷)
如果能夠適懷那些不愉快的事
或許就不會年輕時就瘋了

心綱:
參考海賊王(航海王)-空島篇
預知別人的行動與位置
經過練習
可以增強準確度與距離
運用在雷能力者身上
可以附加遠距聽到說話聲音

改變世界運行:
參考涼宮春日-憂慮篇
透過自己的慾望
改變世界運行定理
故事中主角還不知道自己擁有這樣的能力
而被他意外創造出來的東西
為了不讓自己消失
盡可能去壓制擁有這能力人的欲望

通靈:
靈媒
擁有感覺到妖、魔、鬼、怪....等不明物體的存在
經過修行後可以從感覺到看見
甚至更多層次的不明物體
從鬼到神
也代表你是否可以驅魔的程度

念力:
參考神奇寶貝-娜姿
也可以稱為超能力
利用自己的意志力
指定某目標做任何不規則的運動
經過修練可以更靈活操縱物體與操縱更巨大物體或同時操縱多物體
部份可以諭知與感知
甚至能夠操控空間與時間

原文由國師 於 07-11-23 06:56 PM 發表
嗯....先澄清:我不是只要"先天能力"
只要是能力都可以!
例如:預測未來的能力.....不論是"與生俱來"或"後天修煉"....都算是能力

再說上述的"仙骨"不能算是能力!而是該人物 ...

OKOK 更正一下囉

所以說你比較想要的"能力"
就是直接被賦予的
與生長環境無關係
甚至被賦予後還能經過訓練而增強

[ 本文最後由 yamliou 於 07-11-24 07:47 PM 編輯 ]

國師

感謝上述的回應!我想到更清楚的說明問題的方式:
各位認為奇幻文學的主角需要啥"技能"?

我思考過"能力"有可能是天生的!　不一定是由練習才會得到
例如有人天生"思辯能力"很強(這是指相對於別人來說比較強)...我也肯定這是一項能力!

但所謂天生與練習有"本質"與否的差異
我們說鳥天生有"飛行能力"!而魚沒有!並不是說鳥類不必透過練習就會飛行...
而是指鳥類含有能夠"飛行的本質"透過練習可以使之彰顯!
但是魚類不能飛行...在本質上牠就是不能飛!這沒有練習的問題....

所以我以"思辯能力"而言....可能有人天生思緒敏銳(比一般人強!)
我也不否認這樣的能力可透過更多的練習使之彰顯:狂笑