此SABER非彼SABER(?)

傳說中的路人甲

提示:

1.SABER會被召喚到可能取得聖杯之處

2.ARCHER是達成願望的土狼

3.SABER因為英靈化不完全所以會保留前次戰爭記憶

4.UBW的土狼因為有遠阪的陪伴而步向正確的道路,所以不會成為ARCHER(HF線的櫻之夢END因為土狼陣亡,所以也不會成為ARCHER)

5.被召喚出的英雄在戰爭結束後會忘卻此次戰爭的事


疑點:

因為SABER是以成為英靈為代價而跟世界定下取得聖杯的契約,所以SABER並不是完全的英靈

跟其他的英靈不一樣,SABER可以保有記憶,因為冬木市有取得聖杯的可能性,所以SABER被召喚過去

問題來了

因為不知道時間的先後順序,而從FATE線的結尾出現SABER讓騎士把劍丟入湖中死亡的結局來判斷FATE線為最後結局

因此假定UBW線為1

SABER在渡過UBW線以後也應該會保有UBW線的記憶,這點請先記著


只要有聖杯的可能性,SABER就會被召喚

可是SABER不可能在同一個時間點被召喚到複數可能取得聖杯的場所

這裡可能有點複雜,假定UBW線冬木市可以取得聖杯,但是HF線的冬木市也可以取得聖杯

而SABER是在死前的一刻被召喚,所以說SABER必須有先後順序

為什麼要有先後順序?

請看最上面的第五點,因為SABER是死前被召喚,而其他的英雄則是正規的英靈,所以是以類似分身的方式被召喚(這點我沒記錯吧?)

矛盾出現了!!

已經跑過UBW線的SABER回到死前的一刻,然後HF線土狼又把SABER召喚出來

這個時候的SABER應該會保有記憶

可是SABER沒有....

嗯?

你說SABER已經跑過一次UBW的那個時代了,再被召喚到HF不合理吧?

嗯

這時候就要看最上面的第二點跟第四點

ARCHER是英雄化的土狼

可是UBW的土狼假如順著那條時間軸走的話,是不可能成為英雄的

咦?

你說搞不好土狼太叛逆,搞不好不理遠阪,還是任性的變成的ARCHER?

好吧

那看HF線吧

人偶狀態的土狼可是櫻的一方啊,怎麼看都不會變成大家的正義味方ARCHER吧!!!

嗯

那我們可以繼續了

以HF線為例子好了,因為土狼不會變成ARCHER,而時間軸是不可逆的

照那樣進行下去的話,土狼大概會歡樂的跟櫻H過餘生吧

不會變成ARCHER的HF線跟UBW線,卻出現了ARCHER?

嗯

從未來的平行空間來的嘛

這點沒有疑義

由此得證,英雄是可以被召喚到另外一個時間不同的平行空間的


那麼我們繼續接下去想

既然SABER可以被召喚到同一個時代的平行空間

可是HF跟UBW的SABER卻沒有各自的記憶

這是怎麼回事?

這時候的我進行了腦內補完

既然ARCHER可是是從平行空間來的

那麼假定有著同遺憾的騎士王在其他的平行空間也存在的話呢?

對嘛

解釋的通了

因為是不同人的SABER,雖然一樣萌,但是是不同人嘛,所以沒有對方的記憶才是正理啊


結論:

每條線的SABER都是不同人啊....OTL||

[ 本文最後由 傳說中的路人甲 於 08-1-21 10:43 PM 編輯 ]

三微點

原文由 歸鄉之翼 於 08-2-4 04:15 PM 發表 [原文]
在下亂入一下@@

saber曾經說過,其他的英靈都有借助"世界"的力量成為英雄
而他自己則是依靠自己的力量成為英雄,所以死後不需要成為英靈來償還生前對"世界的負債"
他是依自己的意思成為英靈,這點大家應該都知道吧...

也就是說,在Fate線中,第四次聖杯戰爭切嗣也是讓saber親手把聖杯破壞
如果說第四次聖杯戰爭中saber沒有解約,而第五次聖杯戰爭中卻能走向生命的終點
在下認為應該是在第五次聖杯戰爭中,saber意識到聖杯並不是他所想追求的東西
在這個前提下才能導致解約吧?然後在聖杯破壞的時候再度回到死前那個時間點,
此時saber不會再以"活著的時候"得到聖杯為要求而成為英靈,才會迎向結束吧?

恩..如果這第一段成立的話..
那意思只是說..石中劍是saber與世界的契約..
回到死前那個時間點的saber把"契約石中劍"丟棄..也就不會再進入聖杯戰爭...迎向結束...
因該是如此吧..不過我只看過動畫..其他線的劇情還再補齊...
回答可能有漏洞

歸鄉之翼

在下亂入一下@@

saber曾經說過,其他的英靈都有借助"世界"的力量成為英雄
而他自己則是依靠自己的力量成為英雄,所以死後不需要成為英靈來償還生前對"世界的負債"
他是依自己的意思成為英靈,這點大家應該都知道吧

在此引用月蝕之空中第13日中的翻譯

「是的。十年前，在上次的聖杯戰爭爭我的主人是他。我跟切嗣獲
  勝到最後，聖杯被交到切嗣手上。因為Archer跟他的主人還在，接著
  只要打倒他們聖杯戰爭就應該結束了」
  
  「可是，切嗣捨棄了聖杯。結果，鎮上被火燄包圍。……那男人命
  令我破壞聖杯。因為能觸碰聖杯的只有從者而已。切嗣用了最後一個
  令咒，以我的手強制將聖杯破壞了」
  
  「失去聖杯後從者就無法留在世上。我也不覺得切嗣想把我留下
  來。我的記憶就到此為止。沒有跟Archer分出勝負，也沒能質問背叛
  我的切嗣」

也就是說,在Fate線中,第四次聖杯戰爭切嗣也是讓saber親手把聖杯破壞
如果說第四次聖杯戰爭中saber沒有解約,而第五次聖杯戰爭中卻能走向生命的終點
在下認為應該是在第五次聖杯戰爭中,saber意識到聖杯並不是他所想追求的東西
在這個前提下才能導致解約吧?然後在聖杯破壞的時候再度回到死前那個時間點,
此時saber不會再以"活著的時候"得到聖杯為要求而成為英靈,才會迎向結束吧?

大道寺知世

原文由傳說中的路人甲 於 08-1-22 10:06 PM 發表

啥時跑出這個規定的啊/口\|||

我明明很耐打的說/口/

--

嗯

未來的事情誰也不知道吧

土狼是不是能成為紅A也是未知數

假如奈噓有寫出來的話,那就有了依據

這樣當然就能拿出來討論了

不過飄渺未定的未 ...

因為當路人傻有特殊能力為"當對上大道寺知世或是朔月時生命值上限為1。"

---

可是，依照這樣紅a所說的話來看

最有可能成為紅a不外乎fate的士郎和hf篇選了世界的士郎

還有依照你所說"因為奈須沒有說過就不可以確定的話"

那你說其他線士郎不可能成為紅a也是不對的

因為沒有說過所以不可以確定啊

還有我想說一下

我沒有反對過紅a是不是來自平行世界

從一開始我所說的就是hf篇的士郎有可能成為紅a。

原文由necomimimiko 於 08-1-24 11:09 AM 發表


完全不是這麼回事。

平行空間是無限個的。而SABER被召喚的在已知內至少四個，F/Z第四次聖杯戰爭＋F/SN三條路線。

跑完第四次戰爭後可能是直接跳往三線之一，也可能是先跑去其他可能有聖盃的地方，三路線之間也有可能 ...

之所以會說saber得一個的主要原因

是因為saber有著不同平行世界的記憶

目時她是受英靈座的召喚而出現

而英靈座是高於時間和空間的存在

故此saber應該不受正常的時空和空間的限制地被召喚

也因此在saber自身中的時間點和正常時空的時間點有所不同。

necomimimiko

原文由貝羅德 於 08-1-24 10:49 AM 發表
1.平行空間論成立

2.FATE線是SABER最後一場聖杯戰爭

也就是說SABER在死之前
有被召換過3次
最糟的還是都不同地方

完全不是這麼回事。

平行空間是無限個的。而SABER被召喚的在已知內至少四個，F/Z第四次聖杯戰爭＋F/SN三條路線。

跑完第四次戰爭後可能是直接跳往三線之一，也可能是先跑去其他可能有聖盃的地方，三路線之間也有可能是如此。

如果SABER只有一個共通的身體與意識可以使用，在跑完其中一線後會被叫到下一個聖盃的可能取得地，那可能是冬木的聖盃戰爭，可能不是，因為所謂被稱作聖盃的物品、打著聖盃名號的戰鬥都不只冬木的聖盃戰爭一途。

版大的觀點是，由於SABER應該帶有之前的記憶，但三線的SABER都不帶有跑過其中一線的記憶，所以認為三線的SABER來自不同的平行世界。

而FATE線是SABER的最後一戰，是由於SABER在FATE線中和世界解約，在這次的戰爭結束後會回到原本的地方死去。

順帶一提，奈須在網站上寫過，不論FATE/SN中跑的是哪一線，HEAVEN's FEEL6（第六屆聖盃戰爭）都不會再出現。
說法是應該和伊莉亞和Einzbern家有關。（奈須　不想寫就說　不要身為製作者還來個應該啊　ＸＤ）

貝羅德

1.平行空間論成立

2.FATE線是SABER最後一場聖杯戰爭

也就是說SABER在死之前
有被召換過3次
最糟的還是都不同地方

傳說中的路人甲

原文由貝羅德 於 08-1-23 12:19 PM 發表
看大家著麼專心 直一在講
我突然在想 在設定上
作者有讓著3個串聯起來咪
如果沒有以上的矛盾
就不能夠成嚕=_=""

在正式回你之前

我建議你把文打好一點

因為我很注重邏輯,沒有按照中文的邏輯打的話會讓我看很久才能看懂

還有我希望你可以看過我之前的文再發會比較好一點

看過我的文再稍微思考一下就知道是怎麼回事

嗯,當然要是我之前打的有不合邏輯的地方的話,你發現的話可以告訴我

因為我不想再打重複的東西了,畢竟我也不是那麼有耐心的人

所以我就直接給提示

1.平行空間論成立

2.FATE線是SABER最後一場聖杯戰爭

平行空間論的話你去翻前面的文

FATE線為什麼是最後一場,也請你去翻前面的文

這兩個提示加起來就是答案

追伸:這跟作者有沒有想讓三條線串連在一起沒有關係,而是按照奈噓大人的設定去思考的話所產生的結果

貝羅德

看大家著麼專心 直一在講
我突然在想 在設定上
作者有讓著3個串聯起來咪
如果沒有以上的矛盾
就不能夠成嚕=_=""

傳說中的路人甲

原文由白目丘 於 08-1-22 10:41 PM 發表


既存的文章就是，這三線都是假設性的未來＝　＝”
是劇本……

本人看完這一大串已經不知道在討論什麼了……
似乎跟設定完全無關，只是純粹想挑ＢＵＧ出來而已…… ...

囧?

我沒有特意去挑BUG啊

我想證明ARCHER是從平行空間召喚出來的

這樣才可以支持三線的SABER是從平行空間來的

應該說我是特意在補BUG才對喔www

更何況跟設定無關這點更是冤枉啊...

我所提出的論點全都是遊戲劇情內存在的喔

---

你所說的劇本這點已經不是從故事內的角度去看,而是從玩家的角度去看了

[ 本文最後由 傳說中的路人甲 於 08-1-22 10:54 PM 編輯 ]

白目丘

原文由傳說中的路人甲 於 08-1-22 10:06 PM 發表

啥時跑出這個規定的啊/口\|||

我明明很耐打的說/口/

--

嗯

未來的事情誰也不知道吧

土狼是不是能成為紅A也是未知數

假如奈噓有寫出來的話,那就有了依據

這樣當然就能拿出來討論了

不過飄渺未定的未 ...

既存的文章就是，這三線都是假設性的未來＝　＝”
是劇本……

本人看完這一大串已經不知道在討論什麼了……
似乎跟設定完全無關，只是純粹想挑ＢＵＧ出來而已……