[WC3心靈探討-2] 大改禁止 小改怡情? 改/不改?

行醫救人

引用部分之原文出處 - http://tw.gg-game.com/forum/read.php?tid=120493

對你們來說 改版是什麼 地圖是什麼?
改版是依照作者的希望 還是你內心的期望?
是作者的個人主見 還是玩家們的意見集結?

怎麼樣算改的好 怎麼樣算改的爛?
改的好 我們鼓掌
改的爛 我們開罵??


地圖呢? 地圖是什麼??
是一個作者的創作 還是一個商業的產品?



好文總是不嫌多
大家在這可以平行討論 請將心比心
平氣討論


看到這文其實感觸很深
但是可能是我玩的是os
OS的改版總能令人信服
不 也有可能只是沒有站出來罵而已

反正 我對這方面的感觸比較小
總是"你怎麼改我怎麼玩的心態"
所以我反而可能比較難以去跟你們討論

"製作地圖是辛苦的"

原文由ESM - gigiii1134於 2008-01-23 09:21發表
F休息了。
是不是我們稱讚的不夠多？

我說，Falcon是最好的作者。

愛月、暗夜、D.F.
F相較下少了分執著，卻多了分人性

除了F，有誰真的將民眾的聲音聽進去了？
除了F，有誰真的在乎什麼是玩家的希望？

愛月、暗夜，原諒我提到你們，但確實的只有F不是為了自己做地圖
只有他在為三國改變自己，只有他在修正自己的道路
F，你為什麼不撐下去？


的確F改法保守，的確版眾爭端不休，的確地圖千瘡百孔──但玩家想要的只是安定

看清楚，三國是個地圖比作者大的遊戲，可以牽引，但不能大刀闊斧
看清楚，三國承襲了多少記憶的包袱，承載著多少歲月的痕跡，三國經不起改革呀！
三國人口流失，不是因為太舊，是因為太新，換作者，好累。

F最大的不同，就是他有自己的想法，但沒有堅持，誰能保證自己一定是對的？
F願意放下，F願意承擔這隻巨獸，F願意接受這樣的三國，這是他最了不起的地方

群眾是無知的，群眾是懵懂的，大部分的群眾是笨蛋，然而就是這樣的傻勁在支撐著三國，建構著三國
看清楚，這是4.8不是論劍，F是真正的在為群眾改圖呀！
三國是夢想家的墳墓。

再強的製圖家也會出錯，我們要的不是不會犯錯的作者，是會調整的作者。



我們曾擁有貢獻想法的機會沒能把握
我們曾擁有願意傾聽的作者沒能珍惜
此時此刻，心中真的是百感交集

想起Designer的別語
"一切都有起有結，中途離場確是我的錯。
可是，世界上沒有任何東西能夠永恒，
如果它流動，它就流走；如果它存在，它就乾涸；如果它生長，它就會慢慢凋零。
聽說每一天，都會有不同的花盛開或凋落。所以一切都會過去，熱情或沈落，都會過去。"

嗯，也許都會過去
刻在這裡的心血將過去，怨言與責罵也將過去
不同的作者有不同的改法，不同的風格，不同的理念
反省過去的心態，接納未來的環境，然後想想該怎麼做才是對三國最有利的方式
這也許是身為一位玩家，一位版眾所能該做的事吧



不過，我想不管多久，我還是會記得
這裡曾帶給我很真很真的希望，刻下我很深很深的靈魂。

原文由ESM - osiris9088 於 2008-01-23 10:04發表
可惜的是
很多玩家不懂得體會
一點點不順遂就要歸咎到作者頭上
始終不懂得口德為何物
只懂得一昧的用很激進的方式辱罵
作者也是人
是人都會有情緒
你不高興可以不要玩
但作者不高興卻有放不下的包袱令他不得不持續進行
一再的只會嘴炮改版
說一句真正中肯的話就是
你那麼行怎麼不自己改改看？

一個好的遊戲本來就是循序漸進的
韓國的網路遊戲怎能叱吒江湖笑傲全球
本的就是內部有著強大的人員不斷的以各方角度審視遊戲
這樣的方式都會出現令玩家不滿意的改版了
何況三國並非一個企業
玩家們就充當了偵查小組不斷的摸索未知的道路
用理性的方式去討論
而不是嘴炮去讓作者感到無奈

也許F大真的在改版上急躁了一些
但是　諸如馬良的靈氣
到頭來不才發現真正是個好物？
當初罵翻天的人們真正道歉過了嗎？
改版是否得宜並不是你早上開過幾場算數的
而是經過幾天之後
大量個玩家找到一個平衡點的時候才發聲討論的

從以前玩三國到現在
Ｆ大真的是一個很用心的作者
比起不滅３．７或過去式的４．２
Ｆ大手上誕生的４．８的確勝過不少
很多爭議性的問題也迎刃而解不是嗎？
少一點爭議多一點鼓勵
給予作者動力
靈感也許冷不防的就會從作者的腦袋中跳出來

我們大部分的人
都太缺少用感恩的心態去玩一個

用心做出來的遊戲

行醫救人

原文由 andy3580 於 08-2-4 08:08 PM 發表 [原文]


喔喔 這句話是我講的  是兩個金牌不是  頭環   慶次公略那偏

那只是當初打的時候覺得這樣打比較順 就隨手打上去了

有必要拿這種東西出來做文章嗎? ...

也不是刻意做文章
只是拿來舉個例子而已

我都忘記是出自哪裡的了

andy3580

原文由 行醫救人 於 08-1-26 02:37 AM 發表 [原文]

Hip-Hop這篇我賞一個Crtical

很重心的打擊


確實有些時候很多玩家已經從支持進化... 不 是退化成盲從、狂熱了
她會用一些很奇怪的例子

我記得我之前忘記在哪聽過一句話
"因為阿峰的貼心設計 所以慶次可以帶 ...

喔喔 這句話是我講的  是兩個金牌不是  頭環   慶次公略那偏

那只是當初打的時候覺得這樣打比較順 就隨手打上去了

有必要拿這種東西出來做文章嗎?

耀月星辰

其實改不改是其次，重點是有必要改嗎？改了有意義嗎？




不管是信長三國都一樣，三國因為我很久沒玩了所以就不提了，信長之前的風波

相信大家應該都有聽說，12.1C跟11.2B最大的差別，就是在於武士服跟百里上，

雖然武士服改版之後我實在是絕望了，但是百里改變我覺得是不錯，問題就在於

平衡上。


只要玩這種競賽類的遊戲，平衡這兩個字是最重要的大前提，沒有平衡，這類遊戲

就廢掉了，信長就我來看，其實你只要能好好發揮角色的特色，再加上一些好的隊友

，其實就能贏了，但是現在改版改成這樣，無腦玩都能玩假的，這就是平衡不見的證據。



好了總之一句話，改版的重點不在於速度，而著重在改版的內容上，平衡以及特色，

這是我評分改版好壞的著眼點。

阿漂

改版嗎...說實在的，魔獸爭霸，玩線上的也相當於在玩一個網路遊戲

而我們玩的，是由"人"所做出來的地圖，而市面的網路遊戲也是由"人"所做出來的遊戲

只是差距在於設備、人力、經驗...等各方面的不同，所以呈現出來的東西不同

從網路遊戲來看，改版了，就算抱怨在多，官方就算有看進去，但是，原廠那邊會依照我們的想法改嗎?

只能說真的很難，畢竟原廠最大，怎麼改，都要看原廠的設定，至於那些代理商私自亂改的不納入討論

再來回到魔獸爭霸來看，以目前地圖大宗，信長以及三國來說

改版=抱怨四起，有的人接受，有的人不接受，至於信長，我接觸的不多，不考慮

以三國來說，我算是經歷最重大的一次改版，也是愛月製作的最後改版(後面某次穿插回來的我沒考慮)

3.7以及3.9，3.9剛出，士氣系統起跑，士氣影響到小兵攻速，藥膏無雙沒了，合成方式改變了

所以一大堆人都在抱怨

玩家A:藥膏改這樣玩屁阿?(尤其愛用更需要藥膏才能威的人最常說...)

玩家B:合成方式好複雜喔(明明就比較容易且不會合錯)

玩家C:靠，士氣影響小兵，那我這隊有肥料怎辦(所以就因此無法接受?)

當然還有很多很多的原因，但最多的不外乎這三個

因為無法接受的玩家太多，以至於地圖大多還是看到3.7，3.9偶而能看到就偷笑了

但從暗夜接手後開始，我開始跟進新的版本，而不是拘泥於3.7

當初或許是因為3.7玩到膩了，想嘗試新的東西吧

但後來我體認到一件事情，為什麼3.9出了沒人玩?

就因為大改而普遍沒人接受就因此要被遺棄?　好歹也是人家辛苦出來的作品

於此，我開始只要有新的版本，我無條件接受，大不了在當一次新手，雖然自己沒有強過

一個DOTA的遊戲，不管是否ALL RANDOM或自選，要贏的方法，不是沒有

就算戰力在本質上就有明顯差距，還是可以贏，贏的方法是人想的，卑劣手段不納入考慮

總而言之，地圖製作者就相當於一個網路遊戲的研發團隊，當然現在也很多地圖製作都是以一個團隊在做

為什麼網路遊戲改版就能去慢慢接受，而魔獸爭霸的地圖就因為製作者是台灣人或是看得懂華語

就這樣毫不顧忌的批評一堆?　地圖是他做的，他想怎麼改是他的自由

或許地圖平衡很重要，而聽取他人意見也是很重要的，但只會批評的人，憑什麼玩這張圖?

我知道要達到遊戲平衡是很困難的，但是一個地圖要達到完全平衡，試問各位，有可能嗎?

我的答案是否定的，畢竟每次地圖的改版，總是會有人抱怨會有人喊好，就像怎麼改都不對

就算一個地圖一開始大家覺得很平衡，但日子一久，技術高的人又更進一層樓，到時候還會說是平衡嗎?

狂野基因

改的小改的大
頂多是在當一次新手
新不起= =?
需要考慮的要件變多
獲勝就不是那麼簡單
我相信三國3.7d-ar的隊伍
魏國:阿速達+縻竺+徐庶+賈詡+夢獲
對上
蜀國:黃忠+張飛+魏延+馬良+馬岱
相信勝負非常的明顯
藥膏蜀國開的
蜀國還可以徹底的玩弄魏國
因為怎麼魏國配都很雖小
那些用一堆譬喻法在那邊靠盃改版改的濫又覺得自己說的有理並且用那種
真拿你(地圖製作者)沒辦法阿^^
的口氣說話的人實是想看他們的父母是為啥要生出這種只會生活在自己的能接受範圍空間的世界的自以為是世界中心的幼稚人種我只想對那些人說一句話

你他媽就辛苦一點贏吧~獲勝不是容易辦到的事情!

[ 本文最後由 狂野基因 於 08-1-27 01:05 PM 編輯 ]

~無限~

原文由行醫救人 於 08-1-26 04:25 PM 發表


打個簡單的例子

最短射程的出現?
士氣系統的新增?


我不知道 因為我沒感覺

最短射程是信長的系統吧

其實我還不是很明瞭  最短射程r點也有效果嗎?

剛開始不習慣是確定的

我不太喜歡玩遠敏所以我保留  法師有我覺得無妨

三國的法師沒本錢打普攻(華佗可能比較會有爭議

士氣系統我還蠻想玩的  不過其他人不同意也無法

行醫救人

原文由~無限~ 於 08-1-26 04:12 PM 發表
我不知道改版要改些什麻  只要有新鮮感我就會嘗試

這樣回答還蠻籠統的  但是對我而言就是如此

我認為既然你會玩這個遊戲  不管是對內容畫面有興趣亦或是眾人的鼓吹

而對於改版應該都會抱有期待

但  這個期待實現 ...

打個簡單的例子

最短射程的出現?
士氣系統的新增?


我不知道 因為我沒感覺

~無限~

我不知道改版要改些什麻  只要有新鮮感我就會嘗試

這樣回答還蠻籠統的  但是對我而言就是如此

我認為既然你會玩這個遊戲  不管是對內容畫面有興趣亦或是眾人的鼓吹

而對於改版應該都會抱有期待

但  這個期待實現  落空都有可能發生  可是這不就是自己的期待嗎?

如果因為自身期待而批評  怒罵是不是有點太超過了?這樣還算期待?
---
更改遊戲系統並無不可  至少我認為如此

行醫救人

原文由嘻哈武力 於 08-1-26 12:58 AM 發表

Hip-Hop這篇我賞一個Crtical

很重心的打擊


確實有些時候很多玩家已經從支持進化... 不 是退化成盲從、狂熱了
她會用一些很奇怪的例子

我記得我之前忘記在哪聽過一句話
"因為阿峰的貼心設計 所以慶次可以帶一個金牌一個頭環魔剛好可以接玩招式"
我聽到的時候覺得很扯 這也能扯上關係?
那這樣的話還真是太多貼心設計了


有時候地圖作者的熱心只是一個暫時性的悸動
只有悸動本來就持續不久了
加上有些人得不到什麼支持 甚至反論風聲

像之前loxemxxn就好像傳出跑去玩WOW所以地圖沒再改版的流言
當然這只是小道消息
其他像是學業關係
生活關係等等

我在想 搞不好這只是一種擺脫的藉口而已
想留自己一個全屍而已

有的selfish的想法
不過這確實是我最大的揣測
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即使如此 口德依舊很重要
將心比心也很重要
作地圖很辛苦 做好之後又要被砲轟
玩家不要謾罵請提出具體的思維下去討論提案
"改的有夠爛啦 哪有人這樣改的"
"什麼鬼啦"
阿要怎麼改也不講只會在那開砲
基本上要是我我也是讓你們去死死算了老子不幹了

哪有人這樣的 純開砲不用動腦的
還真方便

我之前就在想三國信長也來出些Melee的智英看看會怎樣
不知道會是什麼評價

最簡單的就是
當一個人在抗議的時候
去注意她有沒有提出"how where跟why"

我why為什麼討厭這樣
只有你? 還是普遍大家?
她where哪裡令人討厭
那how去改變她
even有沒有被採納 被改變 至少也提出了點具體方案

"哪有人這樣改的 這什麼鬼阿 改的爛死了 靠"
這種就標準的例子

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那麼 我再提個問吧
你覺的改版應該改些什麼?
只是出些新腳? 新合成?
而不能去變更遊戲系統?

有一句話
"提案修正改版如果是只針對一隻英雄的 那這個提案會毫無意義"
(但至少你有做)