以為

八雲紫

狗以為牠是人,
貓以為牠是神...

一切都是"人"以為的.

國師

哇!沒想到本座的的一句話...有這麼多討論!
關於前述的討論...我看了!!!真的很好...大家都發揮了思辨力
而且有些說出我要表達的義旨

我說:承認自己的主觀，才是真的客觀
沒錯!這句話改成"才有可能客觀"....是更為妥當的!

我這句話要表達"態度"的問題
所謂追求客觀的方式乃在於"承認自己的主觀"的這種態度
這是一種"開放"而非"封閉"型態的態度
我學哲學這些年來...發現"開放心態"願意和不同的意見討論
這才有可能"趨近於客觀"
我不敢直接說明何謂客觀?
但是...我只能肯定"先承認自己是主觀"的，才不至於落入"封閉性"思考
這種封閉思考乃是"自認為自己客觀"或者"認為自己的主觀是正確的"!

我認為個人的各種"主觀"可以相互"溝通.討論"
先建立這種"態度"....才有可能趨向客觀!!!

風藏

原文由 bluecas1 於 08-4-12 09:23 PM 發表 [原文]

(1)
不，這樣說就有點嚴重嚕~

我認為，沒有什麼觀念是完美的，每個人的觀念也都會有所不同，所以我們等待的不是只有別人的反駁，而是等待別人讓我們成長，這就是我所謂的「討論也是種哲學」的意思啊~

……
(2)
其實，我認為，客觀簡單的解釋，就是「客人的觀點」，主觀就是「主人的觀點」！

先回(1)的部分。
反駁只是一種動作，等待別人的反駁－－好讓自己能成長的意思。
哈哈，我可能不愛寫補述，這樣會讓自己模糊焦點，也很容易造成太過主觀Q Q"

然後是(2)的部分。
沒錯，客觀是客人的觀點，主觀是主人的觀點。
而到底哪個是主人？哪個是客人呢？
在下不認為是你我而分別，而是指個體與全體而言。(一個人類以及全世界的人的觀點)

為何說「書本掉了」是客觀呢？因為全世界都認定它是「書本掉了」。
如果加上地點也有可能造成歧意而變成主觀，例如：

Ａ：書本在11:00時掉下
Ｂ：明明就是11:15時掉的！ (時區不同xDDD)

這時候那句話就不是客觀了，也只能說Ａ是會表達出客觀的句子。(因為他試著表達客觀的句子，為大家著想。)

如果全世界的時間都是一樣的話，那上面Ａ講的自然就是客觀了。因為沒有『人』會反駁。

注意，是『人』唷。

為什麼說是人呢？

就像這篇文章的發文者說：「一切都是『人』以為。」

暢談好啊，哲學版最近還挺冷清的說xD

－－－－

然後是再一次給揆水大的回覆

原文由 揆水 於 08-4-12 08:08 PM 發表 [原文]

前者的話    客觀這個詞存再的意義未免也太奇怪了吧.....汗

後者的話     要以不帶任何一觀點去評論事件      前提不就是要能夠達到無我嗎......

前者，為什麼陳述事實會是客觀呢？是因為這樣不會造成其他人(其他主觀)的異議。
後者，應該說是，符合任一主觀觀點。(所以真正的客觀是很難的，直接陳述事實 　是最容易的)

bluecas1

原文由 風藏 於 08-4-12 08:30 PM 發表 [原文]
反正在意這些，就只有是那種等待別人反駁的場合。

不，這樣說就有點嚴重嚕~

我認為，沒有什麼觀念是完美的，每個人的觀念也都會有所不同，所以我們等待的不是只有別人的反駁，而是等待別人讓我們成長，這就是我所謂的「討論也是種哲學」的意思啊~

話說，我還記得，砸們偉大的教育部，解釋「泉下有知」的意思乃「死後還有知覺」！

這種一點都不教育的教育部解釋，就像把有機土塞在學子的腦袋，等待哪天會開花一樣～

回歸正題吧！

其實，我認為，客觀簡單的解釋，就是「客人的觀點」，主觀就是「主人的觀點」！

就像我們兩個的對話，對我來說，我講的是主觀，你說的是客觀；反之，對你而言，應該是你說的是主觀，我說的是客觀！

這就是我說的主觀，由一（我認為）而起，由一（我認為）而終！

相對的，客觀則是由不只一（你我認為）而起，由不只一（你我認為）而終！

客觀是存在的呀。

陳述事情不帶任一觀點，就是客觀了。

而我說的陳述事情，也是如此～

我認為，世界上的任何觀點，不是主觀，就是客觀，就如同電腦之中，除了０，就是１。

而造成意見分歧的地方，就在於我認為，陳述事實的是當事人，也就是由當事人決定陳述的內容！

而事實只有一個，只是單一的陳述，便是所謂的「由一而起，由一而終」。

然而我認為，不但陳述出事實，更能適當的陳述事實發生前、發生後所造成的「因果」，便是所謂的「由不只一而起，由不只一而終」。

就如同偶爾會聽到「就一般人主觀認為如何如何，但是客觀的說卻是如何如何」。

用更多論點來「討論」吧～

很久沒有這樣的暢談了～

風藏

原文由 揆水 於 08-4-12 08:08 PM 發表 [原文]


可是就像你上面說的

假如不帶任何一種觀點去陳述事情就是客觀

那不也就只是陳述事實而已嘛?

不過還是有點差別   一個是單純事件上的描述    另一個是以毫無主觀的觀點去評論事件

前者的話    客觀這個詞存再的 ...

客觀有三個解釋，咱們偉大的教育部說了：

外觀。表現在外的威儀風範
觀察事物的本來面目而不加上個人意見。
獨立於意識或精神而存在。相對於主觀而言。

基本上，應該是指第三個解釋。

我是用第二個解釋說客觀是存在的ｘＤ這樣做可能有些不正確，抱歉呀。

我們只能假設別人的立場，並盡可能滿足條件，然後（自以為）確認是客觀。

但事實上是否如此就不知道了。反正在意這些，就只有是那種等待別人反駁的場合。

揆水

原文由 風藏 於 08-4-12 07:31 PM 發表 [原文]


客觀是存在的呀。

陳述事情不帶任一觀點，就是客觀了。

－－

重點是，一切的客觀，都是人以為的。　這很妙。

因為是建築在人類的思考內，所以這也是很正常的：　） ...

可是就像你上面說的

假如不帶任何一種觀點去陳述事情就是客觀

那不也就只是陳述事實而已嘛?

不過還是有點差別   一個是單純事件上的描述    另一個是以毫無主觀的觀點去評論事件

前者的話    客觀這個詞存再的意義未免也太奇怪了吧.....汗

後者的話     要以不帶任何一觀點去評論事件      前提不就是要能夠達到無我嗎......

真的到達這樣的境界

可能已經不屬於人了吧~~~(笑

但是大家指的是哪一種??



我們就像是試圖去想像如何突破我們身處於的空間的科學家吧~~~(笑

但是身為人的我們    就因為我們是人    是生存在這個空間的人們

我們無法去想像或者是難以想像更高的空間了吧          因為要看清的前提是在空間之外吧~~~

風藏

原文由 揆水 於 08-4-12 07:21 PM 發表 [原文]
其實大家在這裡說的話

不就正是以各自的主觀來描述各自主觀認定的客觀嗎

好像繞口令~~(笑

然後再藉由討論    將部份的矛盾排除

這樣的東西    勉強可以說是客觀了吧

不過這些話卻也來自我本身的主觀

真是諷刺= ...

客觀是存在的呀。

陳述事情不帶任一觀點，就是客觀了。

－－

重點是，一切的客觀，都是人以為的。　這很妙。

因為是建築在人類的思考內，所以這也是很正常的：　）

揆水

其實大家在這裡說的話

不就正是以各自的主觀來描述各自主觀認定的客觀嗎

好像繞口令~~(笑

然後再藉由討論    將部份的矛盾排除

這樣的東西    勉強可以說是客觀了吧

不過這些話卻也來自我本身的主觀

真是諷刺=   ="~~~~



其實後來想想    客觀這樣的東西    根本不存在嘛......汗

真要講的話    所謂的客觀不就是佔大多數的主觀罷了.....=  =a

真奇怪.....

風藏

原文由 bluecas1 於 08-4-11 11:14 PM 發表 [原文]


嗯~

陳述事實並非主觀沒錯，但是在陳述的時候，回報的只有「書掉了」的時候，就是一種主觀，因為當事人陳述事實，但是並沒有考慮到別人是不是只要「書掉了」這個回答~

...

我說的客觀是指「書掉了。」這句話的客觀

並不是說話人本身的主觀或者客觀。

bluecas1

原文由 風藏 於 08-4-11 05:23 PM 發表 [原文]

反駁

只說「書本掉了」並不能說它是主觀，它只是陳述事實，而沒有自己觀點存在，如何說它是主觀？

即使說「好痛喔」也是客觀的話，這樣不是違逆了客觀的客？

在此，不代表多設想就是客觀。

嗯~

陳述事實並非主觀沒錯，但是在陳述的時候，回報的只有「書掉了」的時候，就是一種主觀，因為當事人陳述事實，但是並沒有考慮到別人是不是只要「書掉了」這個回答~

這讓我想到一個例子~

有兩個人，一起到同一間公司上班，一開始也是做同樣的事情，幾個年後，Ａ不斷的往上提升，但是Ｂ比起Ａ就緩慢的多！

有一天，Ｂ就向主管提問，為什麼Ａ跟他一起進公司，一起做事情，卻晉升的比他快。

主管並沒有當面回答他，卻請他去調查某水果攤的西瓜目前的價格多少。

Ｂ便去詢問，回來後老實的報告主管，那間水果攤的西瓜價格。

然後，主管就叫Ａ去調查同一間水果攤的西瓜價格多少。

當Ａ回來後，向主管回答：「那間水果攤的西瓜目前價格多少，但是另外有一間水果攤的西瓜更便宜，也比較好吃，如果主管有需要可以到另一間買。」

等Ａ走出主管室，主管就對Ｂ說：「你現在知道為什麼了嗎？」

其實，就如同我們如此討論，基本上我們所發表的就是一種主觀，但是當你接受他人的言論，而非排斥的時候，就是一種客觀！

就如同大大所說的：從人們對客觀所感受而有的。

我認為，當你的動作滿足一個人的時候，是一種主觀，但是當你的動作可以滿足至少兩個人，就是一種客觀！

這，就是一種主觀，但是若有他人認同這樣的說法，就是一種客觀，也就正如你所說的「從人們對客觀所感受而有的」，不是嗎？

在多點討論吧，從討論中成長，也是一種哲學阿～