存在

小名強

大部分支持

所以是正義

大部分厭惡

所以是邪惡

大部分喜歡

所以是對的

大部分討厭

所以是錯的


平等從何講起?

歡笑.......為了調適身心

悲痛......為了發洩情緒

愛情......為了傳宗接代

友誼......為了抹殺孤獨

所有的情緒

有利於生物生存

而存在的......

那生存的意義是什麼?

為了存在而存在

這就是生存的意義吧?

小名強

原文由 狐穆兒 於 09-4-8 16:41 發表


如果這是你所強調的

那我認為你應該搞錯意義這兩個字的用法

"意義"是人對人(自己或別人)或事物所下的定論

就像問我在這篇討論發文有沒有意義?那我可以說與大家交流就是在這篇討論發文的意義。

那依你的觀點來 ...

哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈哈!!!!!!!!!!!!!

說對了!!!!!!!!!!!!!

這個世界的事物都沒有意義!!!!!!!!!!

就是這個意思........

你與小的在這裡討論都沒有意義!!!!!!

你與小的只是在這裡討論而已...........

小的本身的存在也沒有意義......

你可是講對的說......


意義其實跟價值很相似,都是因為有人才會產生的.........

沒有人就沒有意義跟價值.............

所以所謂的意義跟價值都是針對人為了自滿而掰出來的字詞..........

站在整個世界的循環來說,意義跟價值都不重要.........

狐穆兒

原文由 小名強 於 09-4-8 07:03 發表

小的想強調本質與意義是不同的..........

對小的來說,樹木可以造紙是本質,而樹木的存在的意義就是要造紙是人那麼認為的...........

就像那個人渴求智慧是本質,但之後開始說人活著的意義就是要無時無刻的吸收智慧是那個人認為的...........

意義是人為了滿足什麼而掰出來的.........


例如你外婆死了.......

本質上就只是你外婆死了,但是因為你在乎你外婆,所以你認為你外婆的死一定有某種程度的意義,那也是你認為的..........

但本質上你外婆就只是死了,沒有意義啦=.=

就是這個意思..........


雖然小的與你的想法沒有達成共識,但是小的對於國師大那種自以為高人一等的態度也覺得非常反感........

如果這是你所強調的

那我認為你應該搞錯意義這兩個字的用法

"意義"是人對人(自己或別人)或事物所下的定論

就像問我在這篇討論發文有沒有意義?那我可以說與大家交流就是在這篇討論發文的意義。

那依你的觀點來看，與大家交流是這篇討論的的"本質"，並不是這篇討論的"意義"，那我們在這邊討論啟不都沒意義了?
(那到頭來我已經發了多少沒意義的文章了?等等來數數看....)

意義本身就是我們對人或對事物的看法所下的定論

而你否認我們對人或對事物所下的定論為意義，而認為那是本質

那照你的觀點來說"意義"這兩個字本身就不具任何意思，

也就是說依你的說法，這個世界不管任何事物、連我們正在討論的這個主題、或在這討論主題所用的繁體中文與文法，都不具意義

那麼...你的訴求是希望繁體中文與文法將"意義"這個詞給去除掉嗎?

[ 本文章最後由 狐穆兒 於 09-4-8 08:46 編輯 ]

國師

在我而言.....某某事情有沒有意義，是決定在你"如何看待"!!!
你認定有意義.....那就是有!!
你認定沒有......那就是沒有!!!

這有點像"獨角獸(一種童話中的神獸)"到底"存不存在".....我們的腦海裡?
應該是:你有去想.....就存在；沒去想......就不存在!!!

閣下以為親人死了沒意義......那是因為你不認為有意義
就像不去想"獨角獸".....自然就不存在啊!!!

小名強

原文由 國師 於 09-4-8 16:11 發表
感謝上面板友與樓主我對我所提醒的這些.........人生道理!!!
說半瓶子醋響叮噹，一個自誇的人沒啥真才實學.....在我而言!!!
"一般"說來"也許"是有"可能"會是如此的.....畢竟這是老祖宗的智慧啊!!!
但是這是涉及各人"性 ...

小的想強調本質與意義是不同的..........

對小的來說,樹木可以造紙是本質,而樹木的存在的意義就是要造紙是人那麼認為的...........

就像那個人渴求智慧是本質,但之後開始說人活著的意義就是要無時無刻的吸收智慧是那個人認為的...........

意義是人為了滿足什麼而掰出來的.........


例如你外婆死了.......

本質上就只是你外婆死了,但是因為你在乎你外婆,所以你認為你外婆的死一定有某種程度的意義,那也是你認為的..........

但本質上你外婆就只是死了,沒有意義啦=.=

就是這個意思..........

國師

感謝上面板友與樓主我對我所提醒的這些.........人生道理!!!
說半瓶子醋響叮噹，一個自誇的人沒啥真才實學.....在我而言!!!
"一般"說來"也許"是有"可能"會是如此的.....畢竟這是老祖宗的智慧啊!!!
但是這是涉及各人"性格"的問題.....跟思考問題無干
至於是否討厭這樣的人，純粹各人喜好而已!!!

至於我是比較傾向"狐穆兒"版友的說法!
我嘗試整理樓主的想法....並作一些反思!
首先閣下以為"意義是自以為".....是自己掰出來的!而非真實存在.....所以人生
本該是"無意義"的!!!所以在原本就沒有....而意義是被捏造出來的論點下
說明"沒有"!!!

但是吾人以為"被捏造出來"......就是一種"有"!
我們相信人需要"捏造"一種叫做"人生意義"的玩意兒....來支持我活下去!!!
缺了這種東西.....我們覺得難以活下去，請問在這樣的思考下
被"捏造"出來的"人生意義"對於我們這類而言......是不是一種"有"?

可見樓主不會認同"捏造出來的"是一種有；但是我相信"被捏造出來"也是一種"有"!!!
更何況，我不會認為這是捏造的(會說"捏造"是以跳脫雙方的立場下來講的!!!)
因為一方說"捏造"!!!一方說"本就存在"，但是誰說的對呢?根本無從檢証......

[ 本文章最後由 國師 於 09-4-8 08:30 編輯 ]

狐穆兒

原文由 小名強 於 09-4-8 07:03 發表

不然這樣講好了.....

你應該承認自己是人類吧=.=

你應該也承認人跟所有物質在存在上是平等的吧?


其實當初發存在這篇文章,最主要就是強調這世界所有的存在沒有優劣之分..........

所謂的優劣之分是人掰出來的........

例如黃金跟石頭都只是一種存在...........

但大部分者喜歡黃金而不喜歡石頭,所以人將黃金區分成優而將石頭區分成劣................

壞人跟好人也是如此..........

其實壞人跟好人都只是一種存在...........

但是人厭惡壞人而喜歡好人,所以將壞人區分成惡,而將好人區分成善.........

人去區分啥劃分啥都只是憑自己的感官而定............


最後就是你認為人是為了什麼而生下來的?


小的認為人因為上一代想繁衍,所以就誕生了,沒有為什麼.........

講白一點就老爸老媽想嘿嘿嘿嘿嘿xxxxxx

所以你就出現了.........

如此而已.........


其實小的最在乎也最想討論的,就是人是為了什麼而生下來的............

但是很多人不一樣.........

很多人都會認為自己之所以生下來,一定背負著啥重大的意義,然後認為自己一定有與眾不同的一點,

所以之所以誕生在世界上,一定是為了稱霸什麼..........

而小的說那些人生意義都是亂掰出來的就是講這些人............

其實我並不也是說反感這位國師大大

國師大大有些見解的確值得參考

只是通常知識這種東西很難去評價好壞、優劣

例如我學校科目樣樣拿滿分不見得我頭腦比別人好，只是證明我有去學考試的這些科目
反之，我科目樣樣掛鴨蛋，也不見得我比較蠢，只是我沒去學這些科目而已

所以從這例子來看，會拿知識說出優劣通常只是為了滿足自身的優越感，而我認為這樣的事應該避免而已。



至於人與萬物是否平等....
我也是認為這題是鑽牛角尖的問題~
石頭跟黃金是否平等.....很重要嗎?
如果這個問題的答案是把石頭變成黃金或黃金變成石頭的關鍵
那我就認為這個問題很重要並且有意義

例如有人會在討論宗教對人是不是有存在的必要，
如果這個問題的結果可以決定宗教信仰在這世界上消失或讓更多人去信仰宗教，那這個討論就有意義。
否則不過就是鑽牛角尖的問題
曾經看過有人說討論哲學要去避免鑽牛角尖，而我認為這句話很正確
人與萬物是否平等，這問題看起來很重要，因為牽涉進來的事物太龐大，不過仔細想想，這樣的問題並沒有討論必要。
所以像此類的問題，我根本也不會去想，把自己的思想陷入死胡同並不好玩。




如果用結果論來說~
我的出生，的確就只是我父母相愛的結果，沒什麼特別的。
但論其意義....
若有人認為自己是特別的存在，認為這是他自己找到存在的答案
那本身就已經是一種意義了


你認為別人認為自己的存是特別的是亂掰，但這不也算是自以為是的一種?
畢竟這問題本來就沒固定的答案。把握這點觀念，那否定他人存在意義的行為，本身就是自以為是的一種表現了
如果硬要說你的觀念有錯誤，那大概就是錯再這一點而已。

[ 本文章最後由 狐穆兒 於 09-4-8 07:46 編輯 ]

狐穆兒

原文由 小名強 於 09-4-8 04:52 發表
那麼意義是人掰出來的這你認同嗎?


就目前來說,主題算是討論活著的意義而不是意義..........

所以人會將自己渴求的事物當成活著的意義...........

不曉得大大你是否贊同?

例如渴求認同,就會認為活著的意義就是要得到認同.........

他是先有渴求,接著才擬定出活著的意義就是要得到認同的............

姆~

我前面有說過~~

樹木能做家具是掰出來的嗎?

除非你掰這個字的意思，和我認為掰這個字的意思不一樣

要不然我前面已經否定了阿~


至於後面的渴求、意義、認同的先後順序~

照你的說法，我思故我再這句話就可以解釋成

我想要思考，所以我認為思考才是我存在的意義，所以我需要別人認同我的思考

你的意思是這樣嗎?

我個人是覺得為何莫名奇妙又多增加了不必要的要素?

渴求???認同???

好吧，說文解字時間到~

從以上範例來看

我想要思考，(這句是自身的渴求)
所以我認為思考才是我存在的意義，(這句是意義)
所以我需要別人認同我的思考(這句是認同)

把渴求與認同移掉就剩下我認為思考才是我存在的意義
那麼我思故我在是什麼意思? 答案不過就是我思考所以我存在
還是說，你認為存在的意義需要別人認同? 那反過來問，假若別人不認同自己難道就不存在?
我這樣解說你有沒有發現到用渴求和認同來跟存在的意義擺在一起，是不是很多餘?


至於所以人會將自己渴求的事物當成活著的意義...........

不曉得大大你是否贊同?


我能贊同的只是這是活著的意義其中之一
就像前我說的，每個人有個人存在的意義
一個想自殺的人，他追求死亡，難道死就是他活著的意義?
把渴求的事物當活著的意義若是你所認同的，那我也很贊同，因為這是你自己的答案!
但如果說所有人都是將自己渴求的事物當活著的意義，那這個結論就太自以為是了!!

總而言之~

這類型的題目都是屬於一種事物可以解釋千百種意義、但千百種意義都沒辦法解釋這一個事物的問題
再說的簡單一點...不過就是鑽牛角尖的問題~~
當想著只要用一個詞來詮釋這個問題時，這思考方向就錯了


至於國師大大麻~
因為這篇是樓主發的文章
所以我基本上會以樓主的文章作回覆，而不會拿回覆的鐵友文章來做回覆.....
不過我其實有點忍不住....
不管哲學思考或語言邏輯是否程度真的很高，我想應該還是需要謙虛一點~
當你會對別人炫耀你語文邏輯和哲學思考不錯時，基本上我就會很懷疑你的程度了~

當大家會認為某人很厲害時，通常是因為某人所表現出來的東西讓他獲的厲害的讚賞，
而並不是他自己說他很厲害，所以大家認為他很厲害。

"半桶水響叮噹"
共勉之~

[ 本文章最後由 狐穆兒 於 09-4-8 06:15 編輯 ]

小名強

原文由 狐穆兒 於 09-4-8 11:56 發表


如果樓主能覺得我前幾篇文章有意義的話，我想我會非常高興m(_  _)m



樓主覺得大家各自認同的意義都算是自以為是?

嚴格說來，也能算是吧~

沒辦法定義的東西，大家都是憑主觀來說~

就在樓主認為這些意義都是自以為是 ...

不是的=.=

動物植物的是對國師回話.............

小的要他在上帝那篇回話.............

造成誤會請見諒=.=


該怎麼說.........

人們會把自己在乎的事物當成有意義的.........

這算合理吧=.=

你在乎你外婆死了,你就會認為外婆的死必須去重視,

而你重視就會覺得有某種意義...........

那麼意義是人掰出來的這你認同嗎?


就目前來說,主題算是討論活著的意義而不是意義..........

所以人會將自己渴求的事物當成活著的意義...........

不曉得大大你是否贊同?

例如渴求認同,就會認為活著的意義就是要得到認同.........

他是先有渴求,接著才擬定出活著的意義就是要得到認同的............

狐穆兒

原文由 小名強 於 09-4-8 02:09 發表


什麼是有意義?什麼是無意義?
你說你發的這篇無意義,但對別人來說卻有意義..........

而別人覺得有意義的,你可能會覺得無意義.........
每個人都有屬於自己有意義跟無意義的看法............

不過既然每個人都衍 ...

如果樓主能覺得我前幾篇文章有意義的話，我想我會非常高興m(_  _)m



樓主覺得大家各自認同的意義都算是自以為是?

嚴格說來，也能算是吧~

沒辦法定義的東西，大家都是憑主觀來說~

就在樓主認為這些意義都是自以為是的同時，你所獲得的這個結論也是樓主自己在自以為是。

就在我認為我打的這些沒意義的文章有道理的同時，這些也是我在自以為是

因為沒辦法像科學那樣可以定義出個結果，所以才在這邊自以為是，但也因為如此，才有討論的空間。

1+1=2 已經被定義的公式，還有討論的必要嗎?

因此....大家包括樓主，都在這發表自以為是的看法(我個人會比較喜歡用主觀看法這四個字)

你如果有疑惑，就找個可以接受的自以為是的看法接受。

你如果只是來發表你的見解，你所發表的意見，不過也就和我發表的文章一樣，自以為是。


引用:
那就是人會把對自己有利的事物當有意義的,反之則以此類推............
所以所謂的有意義,不過是對自己有利的事物..........

這段結論，其實也不過就是你的自以為是~
依照你的說法，我外婆上上個月過世了，我外婆的過世對我沒有利，所以對我來說，我的外婆去世這件事沒意義?
你自己想想，你自以為是的結論是不是很有問題?


另外...上帝那篇，我對那個主題沒啥興趣.....
我應該不會去那邊發表的~


至於後面那比動植物還高尚的那些話....
我是沒特別去想過這個問題....
也不太清楚我的文章為什麼會讓你這樣認為....

麻....
我會多注意的~

[ 本文章最後由 狐穆兒 於 09-4-8 04:08 編輯 ]