給.... 工會的各位^^

ecitsuj

對於大家來說~ 工會是什麼?
目前的公會... 狀況.... 非常的糟糕..
從最早 我每天時間到了就在頻道內組織幼幼團~ 帶出去逛街~
變成有人提出需求 我才帶團
變成我心情好 而且剛好有人提出需求 我才帶團
變成我現在根本完全不想帶團....

原因是...?

今天接受援助的人 問題解決了 就再也沒有自己的事情了
後面遇到問題的人都該死 誰叫你們比較晚開始玩

大多數的人....
都是有問題的時候才是工會成員~
有麻煩的人才對工會有體認~

別人在喊在求援的時候 "那就是他們該死"

40級之前不說~ 練滿40的 也是寧願去殺人打架~ 也不願意幫助其他工會成員~
關於公會.... 對你們來說 有什麼意義??

大家都會說 這只是CB而以阿~
不過對工會最基本的體認都沒有 我實在是看不出2星期後的OB
依然是由這些人構成的公會 你們能有多大的....長進XD

這些....只是牢騷而已
並不是我遇到什麼困難 工會沒人願意幫助我....
我覺得...
要搞小團體 就要搞的徹底...
既然不想讓其他"工會內的外人"參加 那就不要遇到問題才跟工會求援....
要練專業技能 就要有骨氣...
不聽勸告的去練製造業 看到別人做更高級的東西就伸手
自己做的東西全都拿去丟商店丟拍賣是怎樣 先練就該死 就應該做給工會的所有人用?

要別人認同這個工會 工會本身的成員卻沒幾個有這種體認
說穿了 這些人只是渣~ 這個工會不過是一堆渣的集合體罷了~


我很期待~ 這樣的公會 OB的時候 會變成什麼樣子
從A3 天2 鐵傲一直以來都只讓我看到一個理想 我不希望WOW的鐵傲 還是一樣


我是誰??  我是紅煉 覺得我說的不對的 上線來罵我吧~

DrKnow

紅煉的問題就是我之前在美服公會所產生的問題之一,
沒人說就當作不知道,
有人說就要看看心情好不好,
可是每個會友內心裡面的 "干樵" 聲卻從來沒有停過...
我為何會知道?
我沒特異功能.. 但是我每次跟會友組團都會聊天... 每次都聊到這樣的是情,
她們會跟我說就是因為我是公會officer 群裡 "會做事" 的那幾個其中之一...

紅煉,
我也必須要告訴你一件事,
這個公會目前並沒有 "經過大家同意" 去選擇出來的 "Officer" (軍官 or 指揮官.. whatever..)
可.. 我也必須要替阿洛說幾句話,
畢竟目前CB 中產生的鐵傲公會並不是因為阿洛主動 (基本上他是被我逼的 =.= ) 去創立的,
所以想當然爾目前的 "鐵傲公會" 只是處於 "無政府" 狀態...
也就是說這裡壓根兒還沒有所謂 "正式的公會規章 or 制度",
難免...
各位慢慢都會有如同妳這樣的反應.

不過,
也別因為如此大家夥好像就可以 "隨便" 起來了,
想必各位最近都會知道 "封神" 這個在部落的公會,
這可是我在美服所處的公會成員所創立的,
其中包括不少 "高技巧" 級的玩家,
你們懂的她們都知道.. 因為她們之前在美服都是玩聯盟的,
你們大家如果想要 "隨便來" 那麼她們就會讓你們慢慢知道 部落的可怕 在哪裡...
但是如果各位 "夠團結" ... 我想大家平平都是一樣,
壓根沒有差別.

夠團結?
請記得我曾po 過的文章,
公會要怎樣才能達成終極目標...
各位沒有好裝備來進而磨練技巧是不可能打的贏這種部落玩家,
但.. 如果各位還是跟紅煉所說的一樣,
那麼各位在未來正式版的時候還是先不要組公會好了,
這樣大家還自由自在點... 還有機會選一下部落去玩,
但是想要在 wow-tw 裡面撐起 鐵傲 的招牌,
我想各位要三思了.

DrKnow

給各位一個參考,

Officer 是因應公會會友的需要所設立,
一個超乎於一般玩家 ~ 資深玩家在公會裡擁有更高階的決策群裡的一環,
我之前在的公會裡面會這樣設立.

1. 會長
2. officer
3. 資深會友
4. 一般會友

而officer 並非只有幾個,
officer 群裡也會做分類 :

1. 公會銀行 (1~3)
2. 任務 (N)
3. pvp (N)
4. 地城 (N)
5. 交易技能 (1~3)

* 1~3 代表所需要人員人數, N代表不限人數)

每一種officer 都必須擔負一定的責任,

1.
公會沒有資金運作,
很多公會需要培養或者是材料購買以及給會友貸款的費用將會沒有運作的機會,
所以需要 公會銀行型officer 這一階職位給 1 ~ 3 名officers 管理並監督,
一般來說這都是 會長 以及 最資深之玩家 所組成.

2.
而公會的會友一定會遇到任務需要人力的問題,
此時 任務型 officer 群就必須要擔負這件事情的責任,
他必須在會友主動提出任務人力需要並在在一定時限之內沒有會友回應之下,
officer 主動發動會友並且以職業需求為參考來選擇人員
(被選擇的會友因為是 "事先通知" 不得異議, 但須以職業區分並且會友要輪流執行, 可做DKP獎勵值參考),
並且在一定時限之內回應任務需求會友來約定時間,
而會友必須同意所給予的任務時間規劃,
否則視同自行放棄.

3.
每當公會會友必定會面臨對方的偷襲,
所以公會會友們必須要有輪值觀念,
每週一日 (人數夠多可以延長) 來輪值公會pvp 護衛 or 公會 pvp 團的執行,
這必須要有專門的pvp officer 來帶領,
並且規劃出每日輪值人員名單(以一小隊為基本, 一小隊就有5人),
此5人將會負責每日線上會友如遭遇小規模敵對陣營pvp / 屍體被camp .. 等尋求支援的協助,
如若無事也可以暫時龜在 交易所 幫公會注意 低價物品,
或者是協助 公會材料需求之收集 (如可收集),
也或者就乾脆自行主動出擊干擾 敵對陣營玩家 在野外練功或者是在任務地點的任務執行,
避免因等待造成的無聊.

4.
當公會會友們等級越來越高的時候 地城團召集型officer 的工作將會越來越繁重,
因為越高級的地城所能掉落的裝備也越好,
所以將會面臨越來越多的 地城組隊 需要,
此時 地城團召集型officer群 必須在網頁上面指定在 "三日後"(時間彈性) 將進行的地城團開放給會友選定,
一旦選定的會友若無正當理由不得隨意不參與,
否則officer 有權在未來不將此種會友選入隊伍中,
此一組隊的 roll 取物品規則都必須遵從公會制度要求,
必須要有 公會需求優先 之觀念,
而每一隊伍中若無正式的officer 參與時officer 需指定一位為代理officer 處理公會規則中相關問題.

5.
因應交易技能對公會的需要程度不同,
不可能讓會友們自行提出協助公會的問題,
所以必須在每一項 交易技能 上選擇一位公會指派的 會友 為 交易技能型officer,
此officer 將協助會友們的需要提供服務,
但相反的每當會友們打到的技能捲都必須讓這些officer 優先選擇是否能予之學習,
並且在未來服務每一位可利用到的會友,
但是材料必須由會友們自行提供,
公會或者是交易技能型officer不能負責材料的供應,
否則將會造成 公會 或者是 交易技能型officer群 的沈重負擔.

以上這些只不過是基本,
但是透過這樣的基本設定可以讓各位了解到 何謂公會 !?
真正的好公會他的制度絕不只是如此,
但是卻也離不開這些基本.
而公會可以依照這些officer 不同程度的負擔給予一定的獎勵,
大多都是以公會取得的好裝備優先考量給予,
公平一點還可以選擇利用 DKP制度給予,
不過在 60及之前的地城似乎對DKP 來說都像是 牛刀殺雞 般太過難了點,
所以公會在基本的 roll 取制度先行設定成一般野團型的就可以解決,
但是必須要切記,
每一位會友 "不得重複" 拿取相同的掉落物品或裝備,
否則將會失去公會團的意義.

D 不 DKP 老實說.. 這有點過早了,
不過卻可以多加利用先行讓會友們習慣,
所以與其如此.. 如果可以不在干擾遊戲進行時間的順暢之下是可以考慮是否採行,
但也可以利用規則 ( Master loot / Group loot 交替利用 ) 來執行,
反正是公會團.. 大家也會因為是自己人優先把好裝備讓給真正需要使用的人,
但是就是千萬別搞成拿去賣給npc 去了,
這種人會被踢出公會我也不意外...
但是 officers 的獎勵是來自於她們辛苦的協助各位,
在有使用需要的情況下這些人必須要有優先選擇權,
所以,
並非一個玩家就可以一輩子都是officer,
他也必須是可以被輪替的,
任何人隨時都有機會成為公會的officer (只要妳有時間),
可以在每一段時間被重新選舉出來的,
這點主事者必須要先考慮.

再說一次 ..
沒有好制度的公會各位別想在wow 有任何機會可以強大,
一個不懂得去相互協助會友的公會是一輩子也強不起來的,
想不想再wow 裡面不留遺憾.. 這就在各位的一念之間,
這些東西的基本要求都是解決 紅煉 他所說的任何問題的解決之道,
這個公會我希望的是各位所選擇... 並且努力出來的結果,
不要以為只是呆在那裡打打屁就可以的,
要實際去做,
各位幫助自己的會友越多,
妳將會知道.. 往後妳的快樂竟然都是由這些朋友們所給予的.

Hope this helps

怒風依立單

撇開這些不說..卡斯達 好像在巴哈開始對在巨龍的各位嗆很大摟~

還挑明 鐵之狂傲 之前我也是入了鐵蒙公會..但是似乎大家等級都很高了

也有自己的任務要做 我啥都不懂 任務沒人幫也不好做 至於裝備捨麼的..

壓根沒想過 有認識的願意幫我做的..所以跳到尖石

去跟其他朋友一起做了 慢慢摸索中~ 我想缺我這嫩咖 應該也沒啥差別

在巨龍的各位加油摟@@"

ecitsuj

我.... 知道阿洛是被拱起來的= = 因為我也有份 還丟了1.5G呢XD
也沒有針對哪個人~ 某職業~ 或是管理人員沒有管理好~

不過什麼都要有個規範.條例來拘束大家的話... 是不是有點可悲?
加入一個團體 即使沒有人拘束你們要怎樣做 基本的體認 基本的互助還是要有吧?
如果不了解什麼叫做"團體利益" 什麼叫做"公會互助" 我不明白為什麼要加入工會...
只是因為工會很多人 掛了工會的LOGO別人會對你客氣點?

就連我在公會頻道裡把這種事情攤開來講了
還是有很多人覺得"我們這樣沒有錯 是剛好而已"
那你們注定是永遠被別人壓著打吧~ 更不用說什麼要打4血了~

"鐵傲? 那只是人多而已~ "
我聽過別人這樣說~
而且我也開始有這種體認了~

殛道狂龍

我覺得基本的規範還是需要的 否則一個國家又何需法律規範民眾呢?
國有國法家有家規 公會同樣需要有其獎勵跟懲罰的規定
有獎勵就有誘因驅使一個人願意幫公會多做一點事
有懲罰就不會有人犯了錯還說我不知道這是錯的 請原諒我的"不小心"

不想受拘束想自由自在的玩遊戲PVE是更好的選擇
當你身處PVP遇到對立的一方立即化為戰場
沒有 能力挺的公會會友或朋友 真的會越玩越無力的

想一想我自己似乎也沒多好(慚愧)
我會有所改進的 雖然不知道能做到什麼程度

DrKnow

[QUOTE=ecitsuj]
不過什麼都要有個規範.條例來拘束大家的話... 是不是有點可悲?
加入一個團體 即使沒有人拘束你們要怎樣做 基本的體認 基本的互助還是要有吧?
如果不了解什麼叫做"團體利益" 什麼叫做"公會互助" 我不明白為什麼要加入工會...
只是因為工會很多人 掛了工會的LOGO別人會對你客氣點?
[/QUOTE]
紅煉,
以及各位...
我必須這麼說,
之前我在美版裡頭的公會常也都常這麼說,

我們不要考驗大家的 "人性" 以及 "耐性" , 因為這都是我們在決策時所該避免的..

很多時候規章出來並不是為了要限制自己的會友玩家,
而是該讓這些事情更加地 "公平" 以及 "順利",
規章是要為了這樣的事情才要去設定並且規範,
否則只要某些白目的行為一旦發生,
會友之間除了會彼此謾罵之外,
也會對於一個沒有好規範的公會產生質疑,
況且,
大家都是來玩遊戲,
妳並沒有理由要求對方一定得要照妳的遊戲方式來進行 (當然這句話只是表示舉例的意思而已),
可是,
如果妳自己在同意一個團體的自我約束下所產生的制度,
那麼你就應該要尊重自己的選擇,
不論是獎賞或者是懲罰你都必須坦然面對,
這就是 [公會規章] 它所產生出來的基本精神,
這樣的精神是在於規範不合理導向常理,
而非為了一己之私而建立,
這也並非理想,
因為沒有道理美版的台灣人可以做.. 反而在台版的台灣人做不到..
這說出去會十分可笑.
而公會的名字.. 也必須相對等的代表他是各有制度的形容詞才對,
這反而該讓沒有公會或者是有公會卻沒制度的小公會的玩家羨慕的才是.

[QUOTE=ecitsuj]
就連我在公會頻道裡把這種事情攤開來講了
還是有很多人覺得"我們這樣沒有錯 是剛好而已"
那你們注定是永遠被別人壓著打吧~ 更不用說什麼要打4血了~
[/QUOTE]
4血 .. 我聽這兩個字已經非常反感了,
老實說我壓根不想她們是怎樣一回事,
只要她們還帶有玩天2的精神,
那麼人在多要散掉也是遲早的事.

相對的我們也一樣,
當我們的格局可以放大到並非公會對公會.. 而是整個陣營對陣營的時候,
各位就會發現 "專心地去想到4血再說些啥咚咚.. " 這件事情會非常可笑,
也都是因為這個遊戲的設定關係,
各位想要以後走路有風.. 說話很威風.. 那也要看大家懂不懂的什麼叫 "團結合作" 這四個大字的精神,
當你們的格局是在整個陣營而非單獨的一個公會,
那麼你們會發現你們永遠都很嫩.. 十分的嫩,
這樣才會發現自己還有很多事情要做以及公會很多地方需要改進的地方,
這樣的公會才有生存能力,
當一個公會進入到 "強勢" 的階段時每一位會友的存在都將會是一份在參與感上額外再加上的成就感,
那個時候的各位才有資格再說繼不繼續玩 魔獸 ...
否則妳只會對這個遊戲存著一定的... "遺憾" .

[QUOTE=ecitsuj]
"鐵傲? 那只是人多而已~ "
我聽過別人這樣說~
而且我也開始有這種體認了~
刪除過多引言』[/QUOTE]
當妳看我說完一個公會所需要的 "基本條件" 之後,
我想妳大概也知道了其實想要改變一個大環境並非那麼容易,
不過還好.. 這只是封測.. 還沒進入到正式版,
妳還是可以有機會去創造一個真正的好公會,
但是條件絕對是相同,
條件就是 :

人, 這些人必須懂得彼此相互扶持面對困境
人, 這些人必須懂得給予適當的鼓勵持續堅持
人, 這些人必須懂得給自己的會友們一些時間與空間來一起享受

這些條件在沒有十分足夠的默契妳很難達成,
沒有默契? 規範將從此應運而生
這就是 "公會規章" 所能帶來的東西...
至於大家認不認同就看你們自己的心態正不正確了.

我知道某些人正在運作往後一個大公會所必須要的條件.. 也希望這幾位能夠注意一下這重要的方向.

DrKnow

好吧.. 剛剛看到 4血的公會規章,
我想各位已經慢一步了...

[QUOTE=弒血公會 wow-tw 規章 ]

公會規定

• 服從公會會長和幹部的領導，否則退會處分。
  
• 請務必下載和學會使用本會語音系統，否則將失去公會舉辦的戰場和副本活動的參加權。
  
• 任何使用非法外掛、加速器以及不當手法意圖詐騙他人財務的行為，一經查證都將馬上退會並立刻發文通報各大公開討論版公佈其行為和ID。
  
• 無法和公會會員良好溝通和互動，意圖在公會內圖利，騷擾或妨礙會內會員，一經查證立刻退會。
  
• 不論任何理由，退會都需要通知會長或副會長並說明原因，由會長執行退會。擅自退出公會，將永 不再錄用。
  
• 凡是滿10天未上線，將被退出公會，若是當兵或其他因素請事先說明。
  

公會架構

• 會長1名【稱號：狼主】：規劃公會發展和整體走向。拔擢幹部和開除會員。
  
• 副會長4名【稱號：闇狼騎士(不死)、血狼騎士(獸人)、銀狼騎士(牛頭人)、魔狼騎士(食人妖)】：每種族拔擢一位，主要的工作在於協助會長領導公會，在會長不在時維持公會內正常運作和吸收新人。
  
• 公會幹部30名【稱號：狼魂騎士】：為公會服務的一線主力，主要工作為帶領新手、任務的查詢、帶團出副本和戰場以及吸收新人。
  
• 資深會員N名【稱號：狼魂鬥士】：人數不限，入會超過一個月便會授與該稱號，擁有參與重大會內會議的權利和發言權。
  
• 一般會員N名【稱號：狼兵】：人數不限，入會超過一周便會授與該稱號。
  
• 見習會員N名【稱號：無】：初入會未滿一周者。
  
• 在參與大型副本的時候，副會長和公會幹部都將獲得多1點的DKP數值作為獎勵，會長放棄該獎勵。
  
• 公會每月至少會舉辦一次會內的PvP競賽，這些競賽除了磨練戰技更將強化會員間的感情，並以DKP點數作為競賽的獎勵
  
• 公會將會從研習【附魔】【鍛造防具】【鍛造劍類武器】【鍛造斧類武器】【鍛造槌類武器】五大商業技能的會員中各挑出兩位適合者做重點栽培，會費將會撥取一些款項協助他們盡早達到大師境界並得到一些稀有的捲軸，而會員將來若需要製作神兵利器，僅需要自備材料，這些大師將免費為會員製作。
  
• 會員每個月必須提供固定金錢，幫助公會技能師衝等級，1-30級每月1金，31-50級每月5金，51-60級每月10金
  

[/quote]
何謂制度? ... 請參考
這並非完整有效的制度,
她們還有一段路要走.. 但是至少人家先起步就會有優勢,
如果大家還在爭執著人家多會放話還不如多去瞭解一下人家敢放話的原因,
這種制度專門給 Uber 公會使用的基本制度,
多少人能夠習慣倒是在其次,
問題這種設定的公會會很快就強大起來,
關鍵問題都有提到但是卻不夠完整,
可是.. 這邊看來一點動靜也沒有... 這就會是各很大的問題.

加油吧.

光之翼

看來沒玩過wow的玩家們,要熟悉並且上手,

還有好長一段路要走,共勉之吧^_^

ps:4血的動作還真快,這種積極的心態,運用在現實生活一定事業有成~呵呵

達爾薩克斯

看到鐵傲的各位終於有了許多人對wow有了正確的認知,真的是感到很開心啊,畢竟現在聯盟方的公會並沒有很強勢的,這對未來wow主機的發展是很不好的,看到有一個聯盟大公會能夠發出自省逐漸成長,是一件很開心的事啊。
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D大說的很有道理,在構思上也真的讓人拜服,不愧是美版回來的玩家,見多識廣,您真的是鐵傲不可多得的將才呢。
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從以前(天2)到現在(最近跟聯盟和鐵傲打過幾次),我一直覺得,鐵傲的玩家大部分是很不錯的,而弒血的玩家大部分也很不錯,但導致兩個盟產生差異的,是帶頭者的素質差異。
鐵傲的帶頭者多半比較沒有身為領導者的自覺,最常在板上看到的,就是某某某或誰誰誰帶頭了一陣子被批評後跳出來說："我又不想當,我是被逼出來的"。
弒血的帶頭者多半是自己出來爭取的,所以不管在幹部的會議上跟整體的運作上,會比較積極,至少推無可推。
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這幾次和鐵傲所處的聯盟在巨龍打了幾場仗,還是深深的感到聯盟戰力的不足,聯盟常常連人數比部落多時都被打退,人數相當或是少時更是如此。大規模戰聯盟幾乎都是各打各的,獵人和盜賊都只顧著打小團體,卻無法跟著大隊共進退..常常發現聯盟的盜賊只顧著在後方偷殺比較沒戰力的部落賺點,卻反而讓陣形分散被我們輕易衝破。
鐵傲要強大,旁觀者清,領導者真的要把格局放大,認清責任,畢竟真正的領導者不是只能在討論版鼓舞士氣口沫橫飛就行了的,更需要實質的領導公會精實、強大。
衷心的希望,OB後的聯盟方能強大,鐵傲能壯大,讓巨龍的戰鬥更刺激好玩嚕。
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最後,又看到怒風依立單留言了,說真的,我打從心裡不齒這位先生......我雖說是部落的玩家,但是至少我清清楚楚明明白白的講話,怒風先生跟那位蝦子先生卻總是說著好聽話,做的卻是另一樣......打天2就是這樣,口口聲聲加油加油,自己倒是腳底抹油,話說的都很好聽,但是卻毫無貢獻只剩張嘴,你們不玩巨龍的話,還是少說話吧......