五餅二魚

玉日比

因為不知道發哪裡,所以先發在人文版,不行的話請版主幫忙移去其他區,不用通知我

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相信很多人都聽過耶穌五餅二魚(註一),耶穌真有如此能力用區區五餅二魚餵飽上千人,剩下的還能裝好幾籃

最近聽牧師解說才知道
"耶穌給了五餅二魚,大家也拿出自己藏的食物,於是乎全部人吃飽後還有剩,這個故事要告訴我們分享的重要,而不是耶穌的大能"

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瑪竇福音

耶穌首次增餅　
耶穌一聽說這消息，就從那裏上船，私下退到荒野地方；群眾聽說了，就從各城裏步行跟了他去。
他一下船，看見一大夥群眾，便對他們動了憐憫的心，治好了他們的病人。
到了傍晚，門徒到他跟前說：「這地方是荒野，時候已不早了請你遣散群眾罷! 叫他們各自到村莊去買食物。」
耶穌卻對他們說：「他們不必去，你們給他們吃的罷!」
門徒對他說：「我們這裏什麼也沒有， 只有五個餅和兩條魚。」
耶穌說：「你們給我拿到這裏來!」
遂又吩咐群眾坐在草地上，然後拿起那五個餅和兩條魚，望天祝福了；把餅擘開，遞給門徒，門徒再分給群眾。
眾人吃了，也都飽了；然後他們把剩餘的碎塊收了滿滿十二筐。
吃的人數，除了婦女和小孩外，約有五千。

耶穌二次增餅　
耶穌將自己的門徒召來說：「我很憐憫這群眾，因為他們同我在一起已經三天，也沒有什麼可吃的；我不願遣散他們空著肚子回去，怕他們在路上暈倒。」
門徒對他說：「在荒野裏我們從那裏得這麼多的餅，使這麼多的群眾吃飽呢?」
耶穌對他們說：「你們有多少餅?」他們說：「七個， 還有幾條小魚。」
耶穌就吩咐群眾坐在地上，
拿起那七個餅和魚來，祝謝了，擘開，遞給門徒；門徒再分給群眾。
眾人都吃了，也都飽了，把剩下的碎塊收集了滿滿七籃子。
吃的人數，除婦女和孩子外，約有四千人。
耶穌遣散了群眾，就上船，來到瑪加丹境內。

涅然〞

真是想不到

幼稚園聽的故事竟然也有這種意義存在

原先還以為只是在宣揚神蹟罷了

嘛

HOLMESLEE

我讀台北某教會學校時，遇上了一的國文老師，簡直是一個狂信者
這個故事我也聽他講過，但他比較強調這是神蹟，而且上論語，最後變成傳道大會(45分鐘的課，10分鐘講孔子，之後全是耶穌萬歲...)
至於神父們根本不提這件事，唯一與宗教有關的課──人生哲學，神父也不會刻意傳教(是睡死了吧？)

玉日比

原文由HOLMESLEE 於 07-5-16 05:37 PM 發表
我讀台北某教會學校時，遇上了一的國文老師，簡直是一個狂信者
這個故事我也聽他講過，但他比較強調這是神蹟，而且上論語，最後變成傳道大會(45分鐘的課，10分鐘講孔子，之後全是耶穌萬歲...)
至於神父們根本不提這件事，唯一與宗教 ...

有些教徒真的很瘋狂,不過好在我們教會內的人都超級好,跟慈濟有得拼

Ahorn

你可以叫那個牧師去撞牆了～～～
不相信 "神可以彰顯大能" 的牧師，沒有資格叫做牧師。

神蹟固然不是福音的主軸，但是忽略神蹟，等於忽視神的作為與相信他今天仍然對我們說話。

難道耶穌走在海上是因為底下有海龜背著他？
以色列人能過紅海，是因為海水很淺嗎？

再說，五餅二魚的故事裡，最重要的精髓，根本不是什麼分享也不是神的大能！！！
而是神的大能藉著一位小孩無私的奉獻餵飽大家。

建議你換一家教會，因為那牧師不但不信神的大能，也不會解經。

玉日比

你可以說我牧師解經你不喜歡,但是你沒資格叫我牧師去撞牆

我牧師是個非常好的人,在教會幾十年一直受到地方上人民的尊敬,你憑什麼污衊他

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>>>>再說，五餅二魚的故事裡，最重要的精髓，根本不是什麼分享也不是神的大能！！！
而是神的大能藉著一位小孩無私的奉獻餵飽大家。


小孩的無私奉獻?哪裡來的小孩啊,為何我的聖經裡找不到"小孩"
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聖經裡重要的是耶穌為人類奉獻的精神,神的大能並不重要

今天耶穌空有一身神力而不做事也是無用的

聖經裡要宣導的,不是神多偉大,而是愛與奉獻,讀聖經不知道愛與奉獻就白讀了

耶穌有說過
你們聽見有話說：「當愛你的鄰舍，恨你的仇敵。」只是我告訴你們，要愛你們的仇敵，為那逼迫你們的禱告。這樣就可以作你們天父的兒子；因為他叫日頭照好人，也照歹人；降雨給義人，也給不義的人。你們若單愛那愛你們的人，有甚麼賞賜呢？就是稅吏不也是這樣行嗎？你們若單請你弟兄的安，比人有甚麼長處呢？就是外邦人不也是這樣行嗎？所以，你們要完全，像你們的天父完全一樣。
馬太福音 5:43-48


「只是我告訴你們這聽道的人，你們的仇敵，要愛他！恨你們的，要待他好！咒詛你們的，要為他祝福！凌辱你們的，要為他禱告！有人打你這邊的臉，連那邊的臉也由他打。有人奪你的外衣，連裡衣也由他拿去。凡求你的，就給他。有人奪你的東西去，不用再要回來。你們願意人怎樣待你們，你們也要怎樣待人。你們若單愛那愛你們的人，有甚麼可酬謝的呢？就是罪人也愛那愛他們的人。你們若善待那善待你們的人，有甚麼可酬謝的呢？就是罪人也是這樣行。

你們若借給人，指望從他收回，有甚麼可酬謝的呢？就是罪人也借給罪人，要如數收回。你們倒要愛仇敵，也要善待他們，並要借給人不指望償還，你們的償賜就必大了，你們也必作至高者的兒子；因為他恩待那忘恩的和作惡的。
路加福音 6:27-35


你們聽見有話說：「以眼還眼，以牙還牙。」只是我告訴你們，不要與惡人作對。有人打你的右臉，連左臉也轉過來由他打；有人想要告你，要拿你的裡衣，連外衣也由他拿去；有人強逼你走一里路，你就同他走二里；有求你的，就給他；有向你借貸的，不可推辭。
馬太福音 5:38-42


到了一個地方，名叫「髑髏地」，就在那裡把耶穌釘在十字架上，又釘了兩個犯人：一個在左邊，一個在右邊。當下耶穌說：「父啊！赦免他們；因為他們所做的，他們不曉得。」
路加福音 23:33-34




[ 本文最後由 玉日比 於 07-5-26 05:31 PM 編輯 ]

Ahorn

要看小孩是吧？約翰福音第六章，請自己慢慢找。

我的 if -> 不相信 "神可以彰顯大能" 的牧師，沒有資格叫做牧師。
then -> 你可以叫那個牧師去撞牆了～～～
我沒有把 if 先寫在前面，是我的錯。

我牧師是個非常好的人,在教會幾十年一直受到地方上人民的尊敬,你憑什麼污衊他

牧師的首要工作，是為了討神的喜悅，其次才是討人的喜悅。
把順序弄顛倒，就……自己去面對神吧。

把聖經的真義正確無誤的宣傳出來，就是牧師的首要工作。
我不會否定他是個好人，
但是，否定神的大能，以及不會解經，就沒有資格叫牧師
但……如果一個牧師，他知道自己不會解經，而也願意在會友面前承認他解的不好，
並且願意下多功夫去學習，我願意承認他是一位牧師。

但……否定神的大能，就一切免談～～～:怒:怒:怒:怒:怒

聖經裡重要的是耶穌為人類奉獻的精神,神的大能並不重要
今天耶穌空有一身神力而不做事也是無用的
聖經裡要宣導的,不是神多偉大,而是愛與奉獻,讀聖經不知道愛與奉獻就白讀了

………愛與奉獻？？？？？
什麼是基要真理？拜託你先去基督教書房買幾本有關於 "基要真理" 的書來看，可以嗎？

愛與奉獻幾乎現在的每個宗教都在講，那請問，基督教跟其他宗教的差別在哪？
如果愛與奉獻每個宗教都一樣，為什麼要叫人家來信基督教？

[ 本文最後由 Ahorn 於 07-5-27 12:07 AM 編輯 ]

玉日比

耶穌是為何來到人世,是為了贖人的罪

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當你祈禱時，不要如同假善人一樣，愛在會堂及十字街頭立著祈禱，為顯示給人；我實在告訴你們，他們已獲得了他們的賞報。
至於你，當你祈禱時，要進入你的內室，關上門，向你在暗中之父祈禱；你的父在暗中看見，必要報答你。
你們祈禱時，不要嘮嘮叨叨，如同外邦人一樣，因為他們以為只要多言，便可獲得垂允。
瑪竇福音 第六章


當人子在自己的光榮中，與眾天使一同降來時，那時，衪要坐在光榮的寶座上， 一切的民族，都要聚在衪面前； 衪要把他們彼此分開，如同牧人分開綿羊和山羊一樣： 把綿羊放在自己的右邊，山羊在左邊。

那時， 君王要對那些在衪右邊的說：我父所祝福的，你們來吧!承受自創世以來，給你們預備了的國度吧! 因為我餓了，你們給了我吃的；我渴了，你們給了我喝的；我作客，你們收留了我； 我赤身露體，你們給了我穿的；我患病，你們看顧了我；我在監裏，你們來探望了我。

那時，義人回答衪說：主啊! 我們什麼時候見了你饑餓而供養了你，或口渴而給了你喝的?

我們什麼時候見了你作客，而收留了你， 或赤身露體而給了你穿的 ?

我們什麼時候見了你患病，或在監裏而來探望過你?

君王便回答他門說：我實在告訴你們：凡你們對我這些最小兄弟中的一個所做的，就是對我做的。 然後衪又對那些在衪左邊的說：可咒罵的，離開我，到那給魔鬼和他的使者預備的永火裏去吧! 因為我餓了，你們沒有給我吃的； 我渴了，你們沒有給我喝的； 我作客，你們沒有收留我；我赤身露身，你們沒有給我穿的；我患病或在監裏，你們沒有來探望我。

那時，他們也要回答說：主啊! 我們幾時見了你飢餓，或口渴，或作客，或赤身露體，或有病，或坐監，而我們沒有給你效勞?

那時君王回答他們說：我實在告訴你們：凡你們沒有給這些最小中的一個做的，便是沒有給我做。 這些人要進入永罰，而那些義人卻要進入求生。」
瑪竇福音 25章

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耶穌希望的,是我們去愛世人,如果光只會念經上教堂也是無用的,"凡你們對我這些最小兄弟中的一個所做的，就是對我做的。",所以討人的喜悅等於討神的喜悅,因此現在有這麼多教徒去各地蓋醫院建學校

我想耶穌應該不希望,我們成天上教堂,卻對路邊的乞丐視若無睹,同樣的,一個不信教的人,卻一生行善,這樣的人反而能上天堂

另外,我牧師沒說否定神的大能,只是說比較起來,分享的精神比較重要,因為在所有人都不願拿出自己的食物時,只有耶穌肯

另外二,
增餅奇蹟　

這些事以後，耶穌往加里肋亞海，即提庇黎雅海的對岸去了。 大批群眾，因為看見他在患病者身上所行的神跡，都跟隨著他。 耶穌上了山，和他的門徒一起坐在那裡。 那時，猶太人的慶節，即逾越節，已臨近了。 耶穌舉目看見大批群眾來到他前，就對斐理伯說：「我們從那裏買餅給這些人吃呢？」 他說這話，是為試探斐理伯；他自己原知道要做什麼。 斐理伯回答說:「就是二百塊「德納」的餅，也不夠每人分得一小塊。」 有一個門徒，即西滿伯多祿的哥哥安德肋說： 「這裏有一個兒童，他有五個大麥餅和兩條魚；但是為這麼多的人，這算得什麼？」 耶穌說:「你們叫眾人坐下罷!」在那地方有許多青草，於是人們便坐下，男人約有五千。 耶穌就拿起餅，祝謝後，分給坐下的人；對於魚也照樣作了；讓眾人任意吃。 他們吃飽以後，耶穌向門徒說:「把剩下的碎塊收集起來，免得糟蹋了。」 他們就把人吃後所剩的五個大麥餅的碎塊，收集起來，裝滿了十二筐。 眾人見了耶穌所行的神跡，就說:「這人確實是那要來到世界上的先知。」
• 耶穌看出他們要來強迫他，立他為王，就獨自又退避到山裏去了。
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• 如果你跟人家談解經,意見不合就開始怒,那你也跟十字軍那些人沒差,基督教徒應該要有包容心才對

Ahorn

你講到一個重點， "耶穌是為何來到人世,是為了贖人的罪" 。
我在回問你，耶穌憑甚麼，可以贖罪？
為什麼耶穌行，你我不行？

另外,我牧師沒說否定神的大能,只是說比較起來,分享的精神比較重要,因為在所有人都不願拿出自己的食物時,只有耶穌肯

這是你自己寫的，我拉上去就看到了

相信很多人都聽過耶穌五餅二魚(註一),耶穌真有如此能力用區區五餅二魚餵飽上千人,剩下的還能裝好幾籃

最近聽牧師解說才知道
"耶穌給了五餅二魚,大家也拿出自己藏的食物,於是乎全部人吃飽後還有剩,這個故事要告訴我們分享的重要,而不是耶穌的大能"

如果你沒去教會，如果你牧師沒這樣說，我根本懶得理你，非基督徒要怎麼說我管不著。
但一下又是教會；一下又是牧師，對不起，我必須管到底了～

如果我連自己人亂講話都不出來糾正，那我也就等於默認這樣的說法了～

玉日比

自從教會第二次大分裂後,每個人可以直接跟上帝對話

每個人有每個人對聖經的看法,事實上,新約四福音書本來就是各門徒對耶穌不同面向的看法,我是比較傾向耶穌為世人奴僕,是為人類服務這個方向