【月姬系列】羅亞轉生報告(有捏)

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dryadj

一般的居民

電梯直達

1^#

發表於 07-11-28 10:13:24 |只看該作者 |降序瀏覽大字中字小字正體化简体化

因為很閑所以研究了一下羅亞的轉生，先po資料

這段是歌月中羅亞與朱月的對話

「然而可成為參考吧？以你的方法遲早純度不保而出現破綻。人類的靈體若不附於肉身則無法承受外界侵蝕。即使成為死徒，只要曾為人身這種磨耗則無可避免。
那麼，不如倣傚余一般準備一後繼者。只有當與余同級的肉體出現時，朱紅之月才會依附之。她墮落之後余的支配乃是毋庸置疑。此法則即可免除如汝一般無謂的重複與簡略化了。」
「感謝忠告，然而我的目的就是那簡略化。將名為個性的多餘部分削除，把影響保留至最小。
我並不願如您一般，布林斯坦特，死後仍殘留著侵蝕外界的意志。」

月姬中主要都是說由羅亞的轉生是人格浮現，但有一個很重要的問題。
人格是什麼?
在空境中根源式與幹也的對話
「———黑桐，你說，人格這種東西究竟存在於什麼地方呢？」
像是詢問明天的天氣，單純的提問。
似乎是用一種對回答不帶一丁點關心，隨便問問而已。
儘管如此，他還是手摸著嘴角，認真思考起來。
「……這該怎麼說呢？人格說到底是一種知性，應該是在頭部吧。」
在頭部，也就是說知性寄宿於頭腦之中。
他這樣說了，她搖頭，「不是」。
「……靈魂寄宿於頭腦之中。只要能夠讓腦髓完全存活，人根本就不需要什麼肉體。只需從外部加以電流的刺激可以讓僅僅是腦的區域一直做夢活下去——式曾提到過一個魔術師。也和你一樣呢。也回答說是在頭部。
但那是錯誤的。
舉個例子吧，就拿黑桐你這個人來說，你的人格，你的靈魂，能夠將之現諸形態的是你的由各種經歷累積而成的知性和你的空殼般的肉體。單有孕育知性的腦是產生不了人格的。……雖然僅有腦部也可以活下去，但我們必須先擁有肉體才能產生自我意識。有了肉體，與之同步培養出來的就是我們現在所擁有的人格。喜歡自己的肉體的人應該是社交型的人格，而討厭自己的肉體的人則是內向型的人格。雖然光有知性也可以培養出人格，但那樣的人格是無法認識自己的，一般來說心靈就會長成為別的東西。那樣的話，已經不能稱之為人格，與計算器沒有什麼兩樣。
如果誰僅僅是一個腦的話，那人就不得不造出一個「只有腦的自己」的人格。不得不捨棄肉體這個大我，而保存知性這個小我。

還有羅亞和教授的對話
人類想要永遠保持著自己的形態——不老不死是不可能的。長年累月的勞動，會讓人的身體機能慢慢的衰弱，思考能力也會慢慢的被消磨掉，不老不死？永恆？這種通過外道而得到的不老不死，你還依依不捨嗎？當人死後，他的意識亦會跟著消失。
我並不追求所謂的無限壽命，不老不死，比起這個，我只希望我的意識，記憶和知識可以永遠的流傳下去
——原來是這樣，確實這是和我不同的道路啊，但是，如果終有一天，人類滅絕了的話，你的永生不就完蛋了？你的方法呢，不得不要使用正在懷孕的胎兒。
嗯——確是這樣的。但是，除了人類之外，我並不想借助其他的智能生物來作為保存我的意識的容器所以——如果哪天人類全都滅絕的話，就算只有自己一個人活下來了，這都是沒有任何意義的，我的不老不死，到那個時候也會終結——
我並不理解你的永生的理論，這種有關永恆的話題是很遙遠的，蛇哦。

由這兩段得到靈魂=知性，要有知性才有人格，必須先有肉體才有知性，但羅亞自第一代後就不存在肉體，所以他的靈魂已經不存在了，剩下的是知識與經驗的傳承。

另外還有一點能證明羅亞靈魂不存在，
羅亞會追求魔術迴路優良的身體。
HF線happy end中凜提到

可是冷靜地思考起來，那麼會作料理的士郎，或許是操縱著他魂魄的“生命”，干涉到現實世界吧
記憶、腦部、魔術回路等等，這些東西實際是儲存在靈魂內，而非肉體上
正因如此，雖然容器的運動機能差勁，但命令系統方面可說是世界無敵的狀態

如果是靈魂的話，就沒有必要挑魔術迴路，
第一代羅亞的魔術迴路絕對是最強的，強到把愛爾特魯琪打敗

但為什麼羅亞人格會浮現呢?
我認為羅亞轉生是一顆定時炸彈，達成某些條件就會爆炸，羅亞的記憶和知識會出現
這些東西構成人格，並侵蝕原本人格
以數字來代
假定第一代羅亞在50歲完成轉生手續
50年的記憶+50年的知識=100的人格數值
第二代16歲時羅亞這顆炸彈爆了
16年記憶+16年知識構成的32人格數值被100的人格數值一碰，人格就扭轉了
變成了132分之100的羅亞，和原本的羅亞並無多大不同，最後變成了有一點點雜質的羅亞
因為原人格被侵蝕了
於是132點的羅亞再在第三代爆開，第三代在人格越來越強的羅亞擠壓下，一下就被吃掉了
到第17代希耶爾時，羅亞的人格數值約580，
透過雙重人格，希耶爾沒被侵蝕掉，保留原意識直到死亡，羅亞轉生
或許是倉促轉生之下才造成這樣的結果吧?(第16待一下就被幹掉了，所以羅亞才會轉生到女性身上)

最後是秋葉在琥珀線的狂氣

秋葉從四季那邊，好像繼承什麼惡靈之類的東西。
那就是秋葉暴走的原因，那件事之後，秋葉好像就能展握它。
簡單來說，那個移到秋葉時是非常薄弱的，因秋葉性格的強氣而依程度收減。
……要說強氣不如說被欺負還比較正確吧，但是對本人說會生氣就算了吧。

這個惡靈大概就是羅亞了，下個轉生體本是志貴
但四季被秋葉掠奪，所以跑到秋葉身上
或許是不完全轉生造成一些人格數值流失
加上秋葉性格的強氣造成秋葉人格強大
於是羅亞只能偏轉秋葉性格，而不能取代

羅亞轉生報告大概就這些
請版大指教。

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白目丘我只能說太厲害了… 發表於 07-11-30 06:41 聲望 + 1 枚

Lorder 久偉的好論點... 發表於 07-11-29 14:46 聲望 + 6 枚

november2007 嘩~~~ 發表於 07-11-28 20:41 聲望 + 1 枚

枝元‧紫音

名望的居民

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發表於 07-11-28 23:02:49 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由dryadj 於 07-11-28 02:13 AM 發表
因為很閑所以研究了一下羅亞的轉生，先po資料

這段是歌月中羅亞與朱月的對話

「然而可成為參考吧？以你的方法遲早純度不保而出現破綻。人類的靈體若不附於肉身則無法承受外界侵蝕。即使成為死徒，只要曾為人身這種磨耗 ...

好久沒出現了

因為都是問題文，沒精神來看

突然來一篇討論文

我也說說我的看法

先從你的說話來看

我會發現有一件很不正常的事

就是四季的肉體所作出的變化

如果真的如你所說的話

那四季的肉體不可能會作出變化

因為這不過是精神的轉移

而和其他東西無關

可是四季得到了吸血鬼的肉體

也就是說除了精神上的變化外

還會像士郎換上人偶肉體一樣身體會產生變化

另外

靈魂不等於知性

而是靈魂包含了知性

羅亞第一代後就沒有了肉體

不過不代表他沒有了靈魂

如果沒有肉體就沒有靈魂的話

英靈將不會存在

衛宮士郎在HF篇根本不可能復活

我倒認為，羅亞是依靠著靈魂來把資料傳入新的肉體

令原本不屬於自己的肉體變成自己的肉體(情況有點像臟硯)

不過由於多次反覆的轉生

會令當中的資料有所失落

同時即使他成為了被稱為死徒的存在

還是敵不過靈魂因為時間所產生的腐敗吧?

因此他才會出現一代不如一代的情況。