魔法的效果遞減距離？

ccandty

現實中，槍弓這類遠程的因為受到重力、命中率等問題影響，威力和效果都會因距離而有所遞減。

但就我所見卻看不到有奇幻作品有類似的設定？

除了火球這類要射出去的攻擊法術有命中率這種可見的問題以外，

其他例如空間傳移、變羊術、造水術等等魔法效果跟施法者之間沒可見連繫的法術，

都看不見有任何類似的影響，例如效果較弱？

想詢問各位的意見。

銳鱗亞鼠

以DnD玩家手冊3.5版來說好了
第174～175頁部份有提及法術的運作方式：

http://books.google.com.tw/books?id=bfWqD0SR81oC&printsec=frontcover

距離類-
個人、觸碰、距離（近、中、遠）、無限制、呎

效果類-
射線、擴散

影響區域類-
爆發、瀰漫、擴散、錐狀、柱狀、球狀、直線、生物、物體

持續時間類-
定時、立即、永久、專注（WOW中通稱『引導』、MTG通稱『維持』）



回原題，「奇幻作品」若是文學類，基本上和上面這堆「實用系統」就會成為兩回事（著墨於這種東西就不像『文學』了）
但即使是「遊戲」化，肯套入這種繁雜的系統也是異類，頂多很直接的由系統鎖定玩家「能不能做」這件事，而非告訴你「會遞減」
除非是肯套入大量物理系統的「第一人稱射擊」類…

若是要體驗命中與否、直線施放之類的實踐：FEZ（幻想戰紀）這遊戲有導入彈道軌跡，讓任何不準確的遠程攻擊都有迴避的可能。

azcoaz

因為是奇幻作品所以作者可以自由將遞減效果加入.
只要以合理的方法來說服讀者為何魔法效果遞減.
例如樓主所舉例的造水術.
效果是每等級可製造出兩加侖純水.
以科學原理來說,一般環境中水在空氣中是很常見的,所以製造出純水很容易.

當隊伍一行人因為在沙漠的遺跡探索時,隨團牧師等級1使用造水術為隊伍補給.

加入遞減效果
牧師使用造水術時發現只能製造出1加侖的純水而且製造時間變的相當長,
與隊伍裡的法師討論過後才了解到,沙漠環境所存在的水分稀少所以造成法術效果衰減.

因為是文學所以要看作者如何解釋與敘述,只要作品不要到最後變成只是在講解設定就行了.

另外以DND來說有些地形環境十分特殊,例如狂亂魔法區與死魔法區就是個特別的地方.

作者可以自行設定魔法效果遞減的區域,效果自訂,
利用告示牌,情報供給者,文獻,傳說,隊伍成員親自體驗等方法來敘述都可以.
只要合理即可.

[ 本文章最後由 azcoaz 於 09-3-6 13:41 編輯 ]

kevin.chang

魔法的效果遞減距離
魔法有受影響，也有不受影響的
簡單有效的分成兩邊最合理也最省事


空間傳移、變羊術、造水術...等非攻擊魔法的問題，不如延申成施展成功距離如何？



3#的朋友呀，你那是魔法的效果遞減「環境」，不是距離唷


=================

魔法依時間、距離、儀式、環境、媒介、輔助、道具，時時刻刻的改變他的威力大小
對我的設定來說，不一定隨距離遞減，也可能隨距離遞增
依魔法的不同
也可以設定這魔法是在途中收集能量

距離的影響性，很重要也很不重要。

[ 本文章最後由 kevin.chang 於 09-3-7 10:45 編輯 ]

azcoaz

回文中並沒有提到距離.
只有提出遞減效果.

勉強算是沒有針對主題做討論.

只提出環境這項目並沒有提出樓主所指的關鍵字"距離"

不過這不是認真討論設定,所以也沒有必要太講究.

總而言之要只要讓作者有一套說服讀者的方法就可以了.

[ 本文章最後由 azcoaz 於 09-3-7 12:13 編輯 ]

kevin.chang

原文由 azcoaz 於 09-3-7 20:08 發表
回文中並沒有提到距離.
只有提出遞減效果.

勉強算是沒有針對主題做討論.

只提出環境這項目並沒有提出樓主所指的關鍵字"距離"

不過這不是認真討論設定,所以也沒有必要太講究.

總而言之要只要讓作者有一套說服讀者 ...

我只是提醒一下，不用緊張啦～  (茶


嘿嘿
我是覺得，設定主要是說服作者自己
至少我是說明自己後才寫得出文章來

銳鱗亞鼠

原文由 kevin.chang 於 09-3-7 20:58 發表

我只是提醒一下，不用緊張啦～  (茶


嘿嘿
我是覺得，設定主要是說服作者自己
至少我是說明自己後才寫得出文章來

設定不是用來「說服」
而是「定規則」
沒有設定就像沒有規則，除了「作者自重」別無其他

以讀者來看
不知道規則，但是看比賽還是可以很有趣
知道規則，看比賽才能更深入瞭解「門道」，知道什麼可行什麼不可行

相對的，進行比賽很簡單（抓個大概），但是當初制定規則的很難（詳細、持續修正）…
於是永遠都是邊比賽邊抓BUG，所以吃書的情況屢見不鮮。

有名句曰：「但是，這個世界之大，無奇不有！我相信一定有這個例子外的例子會出現…」

[ 本文章最後由 銳鱗亞鼠 於 09-3-8 10:33 編輯 ]

22600979

其實這種東西還是要看作者的設定
像本人我在寫奇幻小說的時候,
對於法師的法術我多少都會加入一些規則,
但是我個人認為既然是小說就不需要如此嚴謹地來設定這些東西,
像是空間傳送這類法術設定小弟我會加入讓法師需要長時間冥想才能施放的法術(就是必須要先讓法師在心中設定物體初始座標跟物體傳送後的座標,等到一切都鎖定完畢後還要確定傳送後是否會出現物體被卡死的現象,但是由於是寫小說,所以不會去說的如此詳細,最多只是讓視角變成隊友去拖延時間來達成施法)
另外會造成敵方負面效果的法術,例如蛛網術.睡眠術.變形術這些都要靠介質來達成,像是睡眠術法師必須手中握著沙子吟唱法術後,對敵人投擲,被沙子碰觸的人才會發生效果
還有一些法術需要對地面劃法陣在法陣內的敵人才會受到效果

其實寫小說不需要嚴謹的規則來制定這些,只要隨便給法師一些施法困難度,這樣的話,然後稍微看起來有點規則就好了,至於是否要有嚴謹的施法規則設定,我個人的淺見是與其刻劃複雜的設定不如讓你的人物們的性格刻化的深動點還會讓人喜愛,畢竟如果整本小說都充滿著複雜的規則會讓讀者讀起來變得很繁瑣

銳鱗亞鼠

原文由 22600979 於 09-4-20 16:10 發表
與其刻劃複雜的設定不如讓你的人物們的性格刻化的深動點還會讓人喜愛,畢竟如果整本小說都充滿著複雜的規則會讓讀者讀起來變得很繁瑣

寫手負責刻劃人物深度
設定負責安排戰術變化
企劃（編輯）負責拿捏劇情進度與掌握統合度。
即使是小說也是需要精密分工的…
尤其是設定，通常是用來對付部份喜愛針對「合理性」找碴或是針對戰術提出效率質疑的讀者。
這些想法是從漫畫的產出過程規劃而來的。

銳鱗亞鼠

最後補回原題一個回覆好了…XD
感覺後來離題很大

如果說法術一定距離會削弱也無所謂
有一個觀念就是所謂的「延遲施法」
以魔法老師的應用就是先收進身體（似乎是什麼解放和收納的，後來又有了個術士兵裝什麼鬼）或是利用法器暫時儲存
以小鼠自己的世界觀是徹底利用神器（法器）進行輔助
所以即使是一個簡單的法術也能達到擁有超長射程而不受遞減效應，因為無論如何都是視為在當地完成咒語（例如裝進洲際飛彈裡打出去…）（p.s.：所以小鼠絕對不會認同魔法可以藉由『槍枝』擊發，真的對槍枝、子彈有研究的，絕對會無法接受一般子彈彈頭可以作為任何法術的載體，除非那是彈頭的本身性質效益；如銀彈這種，否則即使是聖水彈也會變成如漆彈一樣可愛。）
另外也有一些作品有所謂的咒語錄音帶、搭配錄音機重現之類（如：有名的七夜怪談。）的古怪用法（小鼠也有類似的應用）
這些都是屬於設定類的「規則戰」部份，端看當初定下的規則是否允許這種應用
並不是真的「小說全是規則」就不精彩，而是「規則要如何隱身幕後但不無自身道理」的鋪陳。

[ 本文章最後由 銳鱗亞鼠 於 09-4-21 18:14 編輯 ]