鐵之狂傲

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樓主: 姬冰雁

回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!

貂蟬其實根本不能定論!!
因為他僅出現在三國演義中,陳壽的三國志並沒有記載!!
就書本的年代以及其書的正當性而言!!
對貂蟬是虛構的這論點是比較有利的!!(最多只能推得這論點,因歷史並沒有絕對,除非你活在當代!!)
畢竟三國志是正史二十五史之一(因陳壽是魏國人所以以魏為正統,曾受人批評其公平性~但他是當代人,所以可信度較高!!)
三國演義則是隸屬小說(取自稗官野史,為十家之內,九流之外,因又稱其不入流!!)
另外加上演義兩個字之意即代表他人杜傳成分為多ex.封神演義...
 

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回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!

[QUOTE=bluecas1]反正小孟也是「宦官」,就當貧乳就好了= =+
(看的時候還要提醒自己他是偽娘......不然一個不小心就會想要推阿Orz)

比較起來,最近蠻懷念「央槓」跟深邃美麗的亞細亞~
兩部腰斬的好書....口惜阿.....
(我不會英文...別想叫我打英文.....我恨英文= =+)

(離題點開始= =+)[/QUOTE]央槓為何物阿= =+
(看的時候還要提醒自己他是偽娘......不然一個不小心就會想要推阿Orz)
大大是癡漢阿

(我不會英文...別想叫我打英文.....我恨英文= =+)這的人果然對英文有某些程度上的排斥= =+
沒想到有爭議性的話題果然很多人討論(?)阿ORZ

(我也是= =+)

(離題點延長一公分= =+)
 

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回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!

[QUOTE=flance]貂蟬其實根本不能定論!!
因為他僅出現在三國演義中,而陳壽的三國志並沒有記載!!
就書本的年代以及其書的正當性而言!!
對貂蟬是虛構的這論點是比較有利的!!(最多只能推得這論點,因歷史並沒有絕對,除非你活在當代!!)
畢竟三國志是正史二十五史之一(因陳壽是魏國人所以以魏為正統,曾受人批評其公平性~但他是當代人,所以可信度較高!!)
三國演義則是隸屬小說部(取自稗官野史,為十家之內,九流之外,因又稱其不入流!!)
另外朮t義兩個字之意即代表他人杜傳成分為多ex.封神演義...[/QUOTE]
封神演義會讓我想到日本的卡通....看了已經吐不少血出來了......
不過小說有很多事都是虛構的,所以要不要信就要看個人了.....


[QUOTE=姬冰雁]看到這兩位大大的感想

bluecas1 "點點頭"說:怎麼不搶著當楊玉環的同鄉= =+
泡水馬達 "點點頭"說:來個妲姬的同鄉吧......

我只能吐血阿!!!!

也不能說他們文不對題 看到這個
害的我不知道該說什麼了....= =+[/QUOTE]

本人只是路過來鬧的.......(小聲)→被歐飛
想說演義中周朝滅亡的美女與呂布弒父的美女到底有沒有存在呢?
不過我覺得小說比較好看,雖然不列入九流之中.....
 

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[QUOTE=泡水馬達]封神演義會讓我想到日本的卡通....看了已經吐不少血出來了......
不過小說有很多事都是虛構的,所以要不要信就要看個人了.....




本人只是路過來鬧的.......(小聲)→被歐飛
想說演義中周朝滅亡的美女與呂布弒父的美女到底有沒有存在呢?
不過我覺得小說比較好看,雖然不列入九流之中.....[/QUOTE]說到這句過我覺得小說比較好看,雖然不列入九流之中金庸也有說過類似的話

明清以前寫小說的小說家都是被看不起的 不要問我怎麼知道= =+
 

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回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!

[QUOTE=flance]貂蟬其實根本不能定論!!
因為他僅出現在三國演義中,而陳壽的三國志並沒有記載!!
就書本的年代以及其書的正當性而言!!
對貂蟬是虛構的這論點是比較有利的!!(最多只能推得這論點,因歷史並沒有絕對,除非你活在當代!!)
畢竟三國志是正史二十五史之一(因陳壽是魏國人所以以魏為正統,曾受人批評其公平性~但他是當代人,所以可信度較高!!)
三國演義則是隸屬小說部(取自稗官野史,為十家之內,九流之外,因又稱其不入流!!)
另外朮t義兩個字之意即代表他人杜傳成分為多ex.封神演義...[/QUOTE]
這位大大也有自己的觀點 很好 但是文章裡怎麼會有那麼多的!!!呢= =+ 猜不透阿
可能是您的習慣 我就不干涉了= =+    不過基本上 陳壽的三國志資料是很少的..
裴松之註解三國志的字數 比原來陳壽寫的字數更多.....= =+ (我說這個作什麼?)
 

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回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!

提供一些相關資料.有興趣的人可去考究一番.
正反說法皆有


http://www.greatchinese.com/famous/lady/jiaochan.htm



貂蟬

貂蟬是東漢末年司徒王允的歌女,國色天香,有傾國傾城之貌。見東漢王朝被奸臣董卓所操縱,於月下焚香禱告上天,願為主人擔憂。王允眼看董卓將篡奪東漢王朝,設下連環計。王允先把貂蟬暗地裡許給呂布,在明把貂蟬獻給董卓。呂布英雄年少,董卓老奸巨猾。為了拉攏呂布,董卓收呂布為義子。二人都是好色之人。從此以後,貂蟬周旋於此二人之間,送呂布於秋波,報董卓於嫵媚。把二人撩撥得神魂顛倒。



呂布自董卓收貂蟬入府為姬之後,心懷不滿。一日,呂布乘董卓上朝時,入董卓府探貂蟬,並邀鳳儀亭相會,貂蟬見呂布,假意哭訴被董卓霸佔之苦,呂布憤怒。這時董卓回府撞見,怒而搶過呂布的方天畫戟,直刺呂布,呂布飛身逃走,從此兩人互相猜忌,王允便說服呂布,鏟除了董卓。



http://juns.uhome.net/big5/biography/harlot/h03.htm



中國歷代名妓卷

名妓卷之.中國第三大美人貂蟬



  貂蟬是中國古代的四大美人之一,“閉月”就是講她。中外古今,大凡與絕色的美貌佳人攪和在一起的人,往往弄得身敗名裂,但盡管如此,男人仍對美人趨之若騖,就如飲鴆止渴─般,貂蟬的一切就是最好的說明。



  說來,貂蟬也是可憐,她也只不過是連環計中的工具。



  自黃巾農民起義后,東漢政權名存實亡,各地軍閥割據混戰,朝中董卓殺死皇帝,另立陳留王,只手遮天。東漢大臣王允于是以貂蟬為工具使用連環計對付董卓,使本已混亂不堪的政治局面更加混亂不堪。



  貂蟬出生在東漢末年江陵的一個沒落家庭。兵荒馬亂的社會使她的父兄不知去向,也把她母女兩人推到了洛陽,被王允收容。不久她母親又因病去世,這時貂蟬還是個娃娃,王允的夫人既憐她孤苦伶仃,又愛其穎慧雅潔,命她作了貼身侍婢。



  到十二歲的時候,貂蟬已長得婷婷玉立,由于長期寄人籬下,養成了一套善于察顏觀色的本領。再加上生性聰慧,更具有一種善解人意,嘴甜心細的特質。不但頗得王夫人的歡心,就連王允本人也對她另眼相看,于是使她的身份介乎小姐與侍婢和歌妓之間,像是三春的花朵一般盛開在王允府邸的雨露之中。戰亂并沒有使貂蟬受到損傷。



  自火燒洛陽,遷都長安后,把持朝政的董卓仗著有勇冠三軍的呂布做義子更加為非作歹。他在長安郊外建□塢,安置家屬,自己也半月一回,或一月一回,設帳幔于路,回□塢與公卿聚飲。一天,北地招安降士數百人到來,董卓出橫門,百官相送。董卓乘機留百官宴飲,卻將降士數百人,在座前或斷其手足,或鑿去眼睛,或割掉舌頭,或將他們放在大鍋中熬煮。百官戰栗失箸,董卓飲食談笑自若。并說道:“我殺歹心的人,有什么可怕的?”在坐的王允膽顫心驚,嚇得話也不敢說。



  一天,百官在朝堂議事,突然呂布來到董卓身邊,耳語數句。董卓點了點頭,呂布來到司空張溫身邊,一聲令下,將張溫揪下朝堂,不久,侍從將一紅盤托張溫頭入獻。董卓命呂布勸酒,把人頭在各人面前─一呈過,然后說道:“汝等人對我孝順,我不害你們,我是受天保佑的人,害我的人一定會失敗。”一個大臣就這樣無緣無故地被殺了。王允驚懼的同時,免不了免死狐悲。



  很晚了,王允站在茶蘼架旁想著白天的事情,暗暗落淚。他知道要除董卓,就必須先離間他和呂布的關系。忽然他聽到在花園的另一端也有人在暗暗地嘆息,他悄悄走過去,發現是貂蟬,他柔聲問貂蟬:“你有什么傷心事,何竟于深夜在此長嘆,能不能告訴我。”貂蟬先是講了王允如何收養了她,如何讓她過上幸福的生活,自己如何希望能夠感恩圖報。然后話鋒一轉,講到她最近總見到王允愁眉不轉,特別是今晚更是坐立不安,料想一定有什么重大的事情,十分棘手,看到王光痛苦,不禁長嘆。接著她表示,只要王允有用得著她的地方,她一定萬死不辭。



  王允靜靜地聽著,靜靜地看著。這是更漏三下,夜月正圓,料峭春寒中,花影婆裟下,朦朧的光影,美麗的人兒在絮絮說來,這簡直就是一幅空靈秀逸的圖畫。王允計上心來,立即叫貂蟬跟他到畫閣中去。



  進了畫閣,王允教貂蟬于中端坐,窗外月自風清,書房內紅燭吐蕊,王允道出一番話來,嚇得貂蟬花顏失色。王允跪拜在地,貂蟬跟著跪倒,面對自小撫養她的恩人,面對白發蒼蒼的老人,她再次發誓,萬死不辭。



  第二天,王允就將家藏的明珠數顆,令匠人嵌成一只金冠,使人秘密送給呂布。呂布大喜,當即趕到王允家中致謝。王允果然抓住了呂布的弱點,呂布一介武夫,貪財重利,很容易地就上鉤了。王允盛情招待,當酒飲至七分醉時,貂蟬從內室款款起來,呂布立即眼睛就直了。三推四就之后,醉意重重中,王允告訴呂布,愿意把貂蟬嫁給他做妻子,又欲擒故縱地說:“要不是怕董卓見疑,一定會留呂布在家里過夜。”呂布在依依不舍中,喜孜孜地離去。第一步成功了。



  現在就看第二步。又一個早朝完畢,王允跪在地上請董卓到他家去做客,說道:“允欲屈太師車騎到草堂赴宴,未諗均意若何?”董卓概然說:“司徒乃國家之大老,既然來日有請,當赴。”第二天,王允穿著朝服迎接董卓,再拜起居,稱贊董卓,把他比作姜子牙,周公。董卓還未飲酒就已經醉薰薰的了。



  堂中點上畫燭,夜幕降臨,止留女使進酒供食。王允說道:“教坊之樂,不足以供奉鈞顏。輒有女舍之樂,敢承應乎?”董卓答道:“深感厚意。”王允立即教人放下帘櫳,笙簧繚繞,簇捧貂蟬舞于帘外。董卓本是武夫出身,怎耐煩這種霧中月、水中花式的東西,立即命令近前來唱,一曲還未唱完,董卓叫貂蟬為他把盞。董卓輕輕問:“春色几何?”貂蟬幽幽地答道:“賤妾年未二旬。”董卓笑道:“真神仙中人也!”王允立即說:“老臣欲以此女獻主人,未審肯容納否?”董卓色迷迷地說:“美人見惠,何以報德?”一邊說著“尚容致謝。”一邊就急急起身,王允跟著親自送貂蟬隨著董卓到□塢。王允送董卓回來還未進家門就被呂布攔住了,呂布一把揪住王允,怒罵“老賊戲我!拔劍就要砍。王允立即鬼話連篇,告訴呂布,董卓把貂蟬帶走,是要為他呂布主婚,并要呂布把王允自己家中的一些珠寶帶走,說是給貂蟬出嫁作首飾的。傻不嘰嘰的呂布立即興沖沖地趕到相府。



  玉允就象一個優秀的導演,找到一個好的場景,這就是相府。選好了演員,這就是貂蟬、董卓、呂布,現在就著主角貂蟬如何演戲了。



  可憐呂布興沖沖趕往相府時,董卓正在盡情享受貂蟬。首先未經人道的貂蟬面對董卓這個通體黝黑,身體肥胖的丑男人感到一陣陣的恐懼,又有几分羞澀,表現出相當的不耐和冷漠。然而立刻警覺到:這可是為了計划而來,怎么能半途而廢呢?



  床第之間的風情,似乎不必經過學習的階段,只要全心全意的投入,即使沒有任何經驗,憑恃自身穎慧揣摸及突發式的舉動、言語、呻吟、媚態,反而更能吸引一個經驗丰富的老手,而產生無限新鮮刺激的感受。董卓肥碩笨重的身軀,壓得貉蟬喘不過氣來,貂蟬頓時靈機一動,反客為主地騎在董卓身上,像騎馬顛簸樣晃動不已,就這樣顛鸞倒鳳,折騰了一夜,董卓已再也離不開貂蟬。



  可憐呂布等了一夜,第二天早晨得到的答復是:“夜來太師與新人共寢,至今未起。”呂布一聽一驚,馬上偷偷地來到董卓臥房后偷看。貂蟬剛好起床梳頭,發現了偷看的呂布,立即蹙起眉頭,做出憂愁不安的樣子,再裝假不斷用手帕擦拭淚眼。



  董卓正式接待呂布了,在几句寒喧后,呂布總不見董卓提起為他主婚的事,就痴痴地站在那看董卓吃早飯。這時貂蟬故意在繡帘后走來走去,引起呂布的注意,甚至不惜露出半個臉蛋來,以目送情,霎時,呂布神魂蕩漾。董卓當即警覺,見呂布頻頻側身迎里而望,惱怒地說:“布兒無事且退”。呂布一肚子不高興回到家中,當他的妻子不知趣地問他:“汝今日莫非被董太師見責來?”呂布一反常態地說:“太師安能制我哉!”



  董卓自納貂蟬后,情色所凝,月余不出理事。呂布一切都知道了,但愈如此,他愈思念貂蟬。終于,呂布利用董卓午睡的機會溜進了董卓的臥室。貂蟬在床后探半身望著呂布,以手指心而不轉睛。呂布感激得頻頻點頭表示明白她的意思。貂蟬用手指董卓,強搽淚眼,呂布似乎心都被揉碎了。董卓朦朧中醒來,看到了呂布,猛然回身,看見貂蟬在屏風后面。董卓羞愧憤怒,責問呂布:“你敢戲我愛姬嗎?”喚左右驅逐呂布,今后不許入堂,呂布懷恨回家。



  更不得了的事發生了。貂蟬終于將呂布勾引到相府后花園中的鳳儀亭來,又哭又說,將自己如何思念呂布,董卓又如何將自己奸污。現在此身已污,不得服侍英雄,愿死在呂布面前,以絕了呂布的思念。還沒有說完,就手攀曲欄,望荷花池便跳,慌得呂布一把抱住,貂蟬乘機倒在呂布懷中,說道:“妻在深閨,聞將軍之名,如雷貫耳,以為當世一人而已。誰思反受他人之制!妾度日如年,愿將軍憐憫而救之。”挑起呂布反對董卓。



  話說董卓因久未見貂蟬,便到后花園中尋覓。只見呂布把他的方天畫戟放在旁邊,抱著貂蟬說悄悄話。無明火起,搶過畫戟就刺,呂布掉頭便走。董卓胖,趕不上,飛起一戟,被呂布一拳打落在草中。呂布與董卓的關系徹底破裂。”



  董卓帶著貂蟬回到他的家□塢,離開了相府。王允也乘機把呂布接到家中,痛斥董卓把呂布的貂蟬搶走,說是要為呂布報仇,一番同仇敵愾,刺殺董卓的計划便周密完成。



  輕車都尉李肅奉命到□塢去見董卓。說是天子有詔,欲會文武大臣于未央殿,商議將帝位傳給太師之事。董卓心花怒放地起程進京,一路上車軸斷了,馬轡頭斷了,而且路上狂風大作,塵土蔽天,董卓大惑不解地認為這些都是不祥之兆。李肅卻解釋說:“棄舊換新,將乘玉輦金鞍﹔萬歲登基,必有紅光紫霞,這些都是吉兆。”



  “千里草,何青春﹔十日上,不得生。”這一首當時流行在長安街頭的童謠,預示著董卓就快要死了。董卓在走進未央殿時,被埋伏在殿內的軍士伏擊,一戟直透董卓咽喉的就是呂布,李肅早把董卓的人頭割在手中。



  后人這樣評論董卓:董卓初以□闞為情,因遭崩剝之勢,故得蹈藉舞倫,毀裂畿服。大以刳肝斫趾之性,則群生不足以鵑其快,然猶折意□坤,遲疑凌奪,尚有盜竊之道哉。及殘寇乖之,倒山傾海,昆岡之火,自茲而焚﹔《版》、《蕩》之篇,于焉已極。嗚呼,人之生也難矣!天地之不仁甚矣!



  董卓既死,朝野歡聲雷動,皇甫嵩領兵攻打□塢,把董卓一家殺得干干淨淨,連他九十歲的老母也沒有放過。抄藉□塢的家產,有金三萬斤,銀九萬兩,珠玉古玩,積如丘山。



  呂布在兵荒馬亂中找到貂蟬,帶回家中,卒償宿愿。



  董卓有四個心腹將領:李催、郭汜、張濟、樊稠,都手握重兵。董卓死后這四人上表請求朝廷能夠赦免他們。王允答道:“卓之過惡,皆是四人以助之,可大赦天下,獨不赦此一枝軍馬。”于是這四人帶軍攻入長安,縱兵大掠,放火殺人,淫人妻女,無所不為,隨后挾持漢獻帝逃出長安。天下紛紛,不可收拾。



  呂布帶著貂蟬,逃出長安。經歷過濮陽大戰,占領過定陶,奪過徐州,轅門射戟調解劉備與袁朮的矛盾,最后在下邳被曹操打敗。謀士陳宮勸呂布突圍,但呂布舍不得貂蟬,最終在白門,呂布被自己的部將縛住獻給曹操,呂布哀求曹操留下他的命,請求他救過的劉備為他說好話。但曹操聽從劉備的勸告,將呂布吊死。呂布大罵劉備是忘恩負義的大耳兒。洪水滔滔淹下邳,當年呂布受擒時﹔

  空留赤兔千里馬,漫有方天戟一枝。



  縛虎望寬何太懦,養鷹休飽聽何疑。



  戀妻不納陳宮諫,枉罵忘恩“大耳兒”。



  三國英雄數馬超,呂布還比馬超強。可憐呂布在連年轉徙征戰中因放不下貂蟬,終于被殺。



  貂蟬的命運傳說紛紜,有的說是自刎而死,有的說曹操為籠絡關羽連同赤兔馬一起把她送給了關羽,關羽留下駿馬卻斬殺了美人。


 ■一本占星學書籍《開元佔經》中曾引用史書所雲“刁蟬”其人其事

  據學者孟繁仁先生考證:貂蟬,姓任,小字紅昌,出生在并州郡九原縣木耳村,15歲被選入宮中,掌管朝臣戴的貂蟬(漢代侍從官員的帽飾)冠,從此更名為貂蟬。漢末宮廷風雲驟起,貂蟬出宮被司徒王允收為義女。不久董卓專權。王允利用董、呂好色,遂使貂蟬施“連環計”,終於促使呂布殺了董卓,立下功勳。之後,貂蟬為呂布之妾。白門樓呂布殞命,曹操重演“連環計”於桃園兄弟,遂賜與關羽。貂蟬為不禍及桃園兄弟,“引頸祈斬,”被關羽保護逃出,當了尼姑。曹操得知後抓捕貂蟬,貂蟬毅然撲劍身亡。



  中國《三國演義》學會理事、中國《紅樓夢》學會理事、四川省行政學院胡邦煒認為,在有些稗官野史中稱貂蟬乃關羽之妾,但是否如此還需要考證,封建社會婦女的社會地位和貂蟬自身“侍妾”的地位決定正史不可能有詳載。



  “貂蟬有無其人史無明載。”中國人民大學歷史系教授孫家洲先是客觀陳述了歷史學上的定論。他又說:但是在《呂布傳》裏,的確記載了呂布與董卓侍女有染的史實——“卓常使布守中閣,布與卓侍婢私通,恐事發覺,心不自安”;而董卓怒刺呂布的史實也是見之於《呂布傳》的——“卓性剛而褊,忿不思難,嘗小失意,把手戟擲布,布拳捷避之”。由此可知,貂蟬這個人物也可能不是杜撰出來,而是史來有之,由於她的身份地位相當卑賤,所以可能只以“侍婢”一筆帶過。



  另有學者周士琦發現,唐代開元年間的一本占星學書籍《開元佔經》中曾引用史書所雲“刁蟬”其人其事。《開元佔經》(此書今尚傳世,近年有新的印本)卷三十三:“熒惑犯須女。佔注雲:《漢書通志》:‘曹操未得志,先誘董卓,進刁蟬以惑其君。’”遺憾的是《漢書通志》一書今已不存。



  ■木芝村中原有過街牌樓、前殿、後殿、王允街、貂蟬戲臺和貂蟬墓



  西施與範蠡歸隱西湖,老有所終;王昭君出塞,為睦鄰邦客死他鄉,內蒙草原上至今“青冢”猶存;楊貴妃因兵變被唐明皇賜死於馬嵬坡,歸宿問題在史書上均有根據。除貂蟬之外的三大美人都芳魂雖歸,青冢猶存,惟獨貂蟬生死兩茫茫,一縷香魂不知歸附於何處。



  從考古方面來考察,到底能不能獲得貂蟬是否在歷史上存在過的痕跡呢?



  學者孟繁仁先生告訴筆者,他經過考證找到了貂蟬的故里:



  貂蟬故里在忻州市東南三公里的木芝村,位於從太原或忻州去禹王洞的途中。木芝村原盛產木耳,故名木耳村,後因村中槐樹下發現一株靈芝,遂改名叫木芝村。村中傳說,早在貂蟬出生前三年村裏的桃杏就不開花了,至今桃杏樹依然難以成活,是說貂蟬有羞花之貌的緣故。村中原有過街牌樓、前殿、後殿、王允街、貂蟬戲臺和貂蟬墓。



  鄉民傳說,桃園三兄弟得勢後,便把貂蟬送回故里,老死後就埋在這裡。又說貂蟬撲劍自戕,關羽得知後將遺體護送回故鄉安葬。所以後殿有關羽像,殿前有表示貂蟬演戲的戲臺,都是報答關羽拒殺和護送之恩。另在定襄縣東南的中霍村是呂布故里,有“霍清泉”、“智擒赤兔馬”、“歪脖子樹”等民間傳說,都與呂布有關。所以民諺有“忻州沒好女,定襄沒好男”,是說因為有貂蟬和呂布之故,從此,忻州再也生不出好看的女人,定襄也生不出帥氣的男人了。



  ■成都北郊居民、68歲的老人曾興發據稱也曾收藏過貂蟬墓碑



  而由成都市民提供的一條線索更是立時震動史學界——成都北郊曾發現貂蟬墓葬。



  線索提供者是成都北郊某文化站一位姓代的幹部。據他介紹,1971年,當地修一條鐵路支線時,曾挖出一個很大的墓穴,墓中挖出兩塊大碑,一塊隸書,一塊篆書。據碑文記載,這個墓穴的主人就是貂蟬。



    而成都北郊居民、68歲的老人曾興發據稱也曾收藏過貂蟬墓碑。



  他回憶說,1971年5月的一天,成都鐵路局某工程隊某分隊在這一帶修路,推土機在工作中突然掉進了一個長約8米、寬約6米、深有4米左右的大坑裏。工程隊當時來了20多個工人,說把坑挖成斜坡,好把推土機弄出來。挖著挖著,有人驚奇地發現坑四周都是彩色壁畫、圖畫,還有一些像老虎和其他說不出名字的動物圖案。接著挖出了兩塊合在一起的墓碑,有人說這肯定是古墓。工程隊就叫人把坑圍了起來,重新認真地挖。據他介紹,好像最先挖到了南邊的墳頭上,坑裏有兩扇紅沙石的石門,約有8釐米厚,分別是閘門和正門。進門後是一個廳,後來坑裏還挖出一段人的小腿骨、一綹頭髮,他老伴還在坑裏發現一塊33釐米長、兩指寬的“銅片片”,在水裏擦洗一陣就乾淨了,很亮。最後由於坑裏沒有挖出更多的東西,又沒有人說要保護,墓坑填滿後,鐵路就修了起來。兩塊墓碑挖出來後,曾興發說自己將隸書的那塊推回了家,該碑約80釐米見方,厚約6釐米,碑石青灰色,有50多公斤重,篆書那塊後來被村裏的娃娃打爛了,幾年後隸書那塊也被人拿走了。



  曾興發老人還帶領記者們到當年的墓坑原址。在成都火車東站的貨場外,一個數條鐵路並排延伸的地方,老人告訴記者這是鐵路的編組線,他指著其中一段說:“這塊地方就是當年挖出碑的地方,現在離地面也只不過有幾米深。” 曾興發老人所說的墓坑處,只是幾條鐵路線中的一條,不時有機頭穿梭,對貨物進行編組。



  另據成都市38中學的退休歷史教師林耀青稱,他當年也曾親眼目睹此碑。他認為此碑可能是貂蟬長女之碑。他記得碑文中寫了墓葬地址為“華陽縣集賢鄉永寧裏黃土坡……”。碑上刻著“夫人乃貂蟬之長女也,隨先夫人入蜀”以及“貂蟬,王允歌伎也,是因董卓猖獗,為國捐軀……隨炎帝入蜀”等字樣。據林耀青介紹,當年古碑出土時,許多機務段的工人也都圍著看,他還給在場的幾十個人把碑文念了一遍。後來此碑被曾興發老人弄回家收藏,也確有其事。



  這些曾經目睹和收藏貂蟬墓碑的成都市民都不相信“貂蟬虛構”說。



  “貂蟬墓葬在成都”的消息傳出,立即引起有關研究專家關注。



  中國《三國演義》學會理事、中國《紅樓夢》學會理事、四川省行政學院胡邦煒教授稱這一消息是“石破天驚”。他表示,從考古學的觀點出發,實物證據是標準,但從社會學與民俗學的角度去看,人證也是一種證據。貂蟬墓碑在成都出現過,顯然不是捏造。他認為歷史上應該有貂蟬其人的存在。對貂蟬是暮年入川,還是死後葬於蜀的說法,胡教授認為,兩種可能性都存在。在有些稗官野史中稱貂蟬乃關羽之妾,如果是這樣,隨關羽入蜀就有可能了。



  四川省文史館研究員、《文史雜誌》編審李殿元談起貂蟬時說,“貂蟬既然作為歷史人物可能存在,史料記載中又無確切下落,流落四川不是沒有可能的。如果她是呂布之妻,呂布被殺後,她不可能在中原再呆下去,最大可能就是找個隱蔽的地方埋名隱姓,當時的四川應是最理想的地方。” (張晶晶)



  《北京青年報》2002年11月26日





http://202.130.245.40/chinese/CU-c/237589.htm



提起貂蟬,可謂婦孺皆知,古典小說《三國演義》“王司徒巧使連環計董太師大鬧鳳儀亭”一回中記其事頗詳。她是三國時的美女,爲司徒王允家中歌妓,爲助王允除去董卓,借“連環計”離間董卓與呂布的關係,令呂布除去董卓,後爲呂布之妻。



然而考之於正史,並無貂蟬其人。《三國志·呂布傳》僅僅說呂布和董卓侍婢私通,卻無侍婢的名字。小說家言真是空穴來風嗎?成都北郊某文化站一位代姓幹部介紹,1971年,當地修一條鐵路支線時,曾挖出一個很大的墓穴,墓中挖出兩塊大碑,一塊隸書,一塊篆書,據碑文記載,這個墓穴的主人就是貂蟬。68歲老人曾興發回憶,1971年5月的一天,成都鐵路局某工程隊在此修路,推土機突然掉入一長約8米、寬約6米、深約4米的大坑中,坑四周是彩色壁畫、圖畫。接著就挖出了兩塊合在一起的墓碑。曾興發將隸書碑推回家,碑約80釐米見方,厚約6釐米,青灰色,50多公斤重。而篆書碑則被村裏娃娃打爛,隸書碑後來也被人拿走。成都市三十八中學退休歷史教師林耀青說,他當年親眼目睹此碑,認爲可能是貂蟬長女之碑,他記得碑上刻著“夫人乃貂蟬之長女也,隨先夫人入蜀”以及“貂蟬,王允歌妓……”



王國維先生講地上文獻和地下文物可互相印證。如今關於貂蟬的歷史文獻闕如,令人徒喚奈何。然而,讀天下書未遍,不得妄下雌黃。筆者發現唐人記載中曾引用史書所雲“刁蟬”其人其事。唐《開元占經》(此書今尚傳世,近年有新的印本)卷三十三:“熒惑犯須女。占注雲:《漢書通志》:‘曹操未得志,先誘董卓,進刁蟬以惑其君。’”遺憾的是《漢書通志》一書今已不存,我們只好就這區區幾十字的資料考證一番了。



這《開元占經》爲唐代開元年間的一本占星學書籍。這“熒惑”指的是火星,因其時隱時現,令人迷惑,故得此名。“須女”爲二十八宿中的女宿,有4星,位於織女星之南,即現代天文學寶瓶座的ε、μ、4、3(ε、μ爲希臘字母)4顆星。指的是火星運行至女宿而言。《漢書通志》說的是曹操進刁蟬,而小說、戲曲則說王允獻貂蟬,其目的都是爲了對付董卓。是否因爲曹操是“治世之能臣,亂世之奸雄”,後人遂把曹操“進刁蟬”改爲王允獻貂蟬了呢?這也難說。



現在關鍵的問題在於小說家言的“貂蟬”與已失傳的《漢書通志》中的“刁蟬”是否系同一個人?筆者認爲這位美女姓貂,名蟬。這“貂”爲姓,《萬姓統譜·蕭韻》:“貂勃,齊臣。出《姓苑》。”《戰國策·齊策六》:“貂勃使楚,楚王受而(角加湯去氵)之。”《開元占經》所引《漢書通志》中的“刁蟬”姓“刁”。《通志·氏族略四》:“刁氏,《風俗通》:‘齊大夫豎刁之後。’”講明瞭刁氏之來源。清代顧炎武《日知錄》卷二十三:“氏族之書所指秦漢以上者,大抵不可盡信……刀(刁)氏,《姓譜》以爲齊大夫豎刀(刁)之後。胡三省曰:‘豎刀安得有後?《漢書·貨殖傳》有刀間。’愚按:古書‘刀’與‘貂’通,齊襄王時有貂勃。”而黃汝成臬釋引錢氏曰:“刀有貂音,後別作刁。”這下子問題迎刃而解了,從顧、錢二氏所雲可知,古代的姓氏“貂”,亦作“刁”,二者相通。



我們可以得出如下結論:小說家所言王允所獻的“貂蟬”,即史書《漢書通志》所言曹操所進的“刁蟬”,看來小說家所言的“貂蟬”在歷史上確有其人,這位美女確曾爲對付董卓出過力!小說只是把曹操所爲,改爲王允所爲了。至於媒體報道的成都市北郊曾發現過貂蟬的墓葬云云,因爲歷史上確有“貂(刁)蟬”其人,所以其可信度大爲增加。



轉載於人民網



http://dajiyuan.com/b5/2/7/30/c8360.htm


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http://www.booker.com.cn/big5/paper17/3/class001700002/hwz10229.htm



10年前,我曾撰文明確指出:“歷史上並無貂蟬其人”,“貂蟬形像完全是宋元以來通俗文藝虛構的產物”。可以說,這是三國史和《三國演義》研究界多數學者的共識。



然而,由於貂蟬號稱“四大美女”之一,又是《三國演義》中給人印像最深的一位女性,明清以來,總有人想證明歷史上確有其人。如明代胡應麟《少室山房筆叢》卷四十一《莊嶽委談》下雲:“斬貂蟬事不經見,自是委巷之談。然《(關)羽傳注》稱:‘羽欲娶(呂)布妻,啟曹公,公疑布妻有殊色,因自留之。’則非全無所自也。”清代梁章巨《浪跡續談》卷六亦雲:“貂蟬 則確有其人矣。”這些著名學者或含糊推測,或斷然肯定,主要依據大致有三。其一,《三國志‧魏書‧呂布傳》雲:



(董)卓性剛而偏,忿不思難,嘗小失意,撥水戟擲布。布拳捷避之,為卓顧謝,卓意亦解。由是陰怨卓。卓常使布守中閣,布與卓侍婢私通,恐事發覺,心不自安。先是,司徒王允以布州裡壯健,厚結納之。後布詣允,陳卓幾見殺狀。時允與僕射士孫瑞密謀誅卓,是以告布使為內應 布遂許之,手刃刺卓。



《後漢書‧呂布傳》也有類似記載。有人便說這裡的“侍婢”就是貂蟬。但是,從上述記載來看,這位侍婢僅僅是曾與呂布私通,而在誅董卓的行動中並未起任何作用,她與充當“美人計”主角的貂蟬豈能劃等號?



其二,有人說既然關羽欲娶呂布之妻,曹操又搶先將其占有,那麼呂布之妻一定很美,這位美女就是貂蟬。其實,根據《三國志‧蜀書‧關羽傳》注引《蜀記》,關羽想娶的是呂布部將秦宜祿之妻杜氏,卻被曹操搶先占有。這位杜氏決非“呂布之妻”,當然更不是貂蟬。



其三,有人引用唐代詩人李賀《呂將軍歌》中“傅粉女郎大旗下”一句,說其中的“傅粉女郎”便是貂蟬。這更是無稽之談。李賀詩中多有浪漫主義想像,豈可一一指實?



以上種種,均非嚴格的學術考證,根本不能證明歷史上確有貂蟬其人。相反,隻能說是民間藝人們在長期的講唱傳說中,對史料中“布與卓侍婢私通”這一點予以生發虛構,創造出貂蟬這個美女形像,使之成為王允“美人計”中的主角。羅貫中再對人物關繫作了創造性的改造,纔進一步突出了貂蟬的美麗、聰明和機警,使其形像更加優美動人。



既然貂蟬是虛構人物,通俗文藝敘述其籍貫、經歷等自然有較大的隨意性。具有代表性的是元雜劇《錦雲堂美女連環計》中貂蟬自述身世,說自己是“忻州木耳村人氏”。對此,學術界從來沒有當過真,因為本來就是虛構。



事情本來很清楚,但仍然不時有人提出這樣那樣的說法,企圖把貂蟬拉作自己的前輩“老鄉”。1991年,有人在《人民日報‧海外版》發表文章,說“貂蟬是陝西保安縣(今志丹縣)貂家谷溝人”;我當即撰文予以反駁。後來,又有人根據民間故事,說貂蟬和呂布都是山西定襄人。最近,四川某縣又聲稱發現了貂蟬的墓碑,似乎貂蟬又成了四川人。這些說法,比之上面的“忻州”說,其“資格”嫩得多,只不過是民間傳說的不同“版本”而已。明白這一點,又何必再去無中生有,自尋煩惱呢?



天津日報


貂蟬拜月

三國時漢獻帝的大臣司徒王允的歌妓貂蟬在后花園拜月時,
忽然輕風吹來,一塊浮雲將那皎潔的明月遮住,這時正好王允瞧見。
王允為宣揚他的女兒長得如何漂亮,逢人就說,我的女兒和月亮比美,
月亮比不過,趕緊躲在雲彩後面,因此,貂蟬也就被人們稱為“閉月”了。
 
[b][i][color=cyan][img]http://home.pchome.com.tw/music/s8611007/logo/Lookno-300-300.jpg[/img][/color][/i][/b] [b][/b] 天 地 不 仁 , 以 萬 物 為 芻 狗 ; 聖 人 不 仁 , 以 百 姓 為 芻 狗. 天 地 之 間 , 其 猶 橐 蘥 . 虛 而 不 屈 , 動 而 俞 出 . 多 言 數 窮 , 不 如 守 中 .

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回覆: 四大美女-推翻貂蟬的身分!

這裡真熱鬧
我入遲了
---------------
我都是看(三國志)才得知(貂蟬)是虛構
現在又說歷史上有其人(刁蟬)
真是混亂
------------
有些史書說有
有些說無
-----------------
公說公有理
婆說婆有理=.="
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.:混亂@@#$%^&*
 

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[QUOTE=無奈]這裡真熱鬧
我入遲了
---------------
我都是看(三國志)才得知(貂蟬)是虛構
現在又說歷史上有其人(刁蟬)
真是混亂
------------
有些史書說有
有些說無
-----------------
公說公有理
婆說婆有理=.="
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.:混亂@@#$%^&*[/QUOTE]
也不用這麼在意=  =\~/

有句話叫做"盡信書不如無書"

所謂的"歷史記載"也不一定是對的

不然為何到後面又會有人漸漸出來推翻呢?

而在記載的當時作者本身的資料是否又正確呢?

這誰也不知道

(哪知道作者會不會有私心給他加油添醋XD...此段大噓)

相信他是真的就是真的

不相信就是假的

就如姬冰雁所所說的一樣,我們還沒有可以證明此事的"時光機器"

所以許多事情則是由許多記載慢慢去驗證的

等到哪天謎底解開,就算自己一開始的想法是錯的又如何?

這中間的經過不是更有趣=  =/

(PS.這裡不是聊天版XD別亂離題阿...)
 
此罐非彼罐

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[QUOTE=罐頭]也不用這麼在意= =\~/

有句話叫做"盡信書不如無書"

所謂的"歷史記載"也不一定是對的

不然為何到後面又會有人漸漸出來推翻呢?

而在記載的當時作者本身的資料是否又正確呢?

這誰也不知道

(哪知道作者會不會有私心給他加油添醋XD...此段大噓)

相信他是真的就是真的

不相信就是假的

就如姬冰雁所所說的一樣,我們還沒有可以證明此事的"時光機器"

所以許多事情則是由許多記載慢慢去驗證的

等到哪天謎底解開,就算自己一開始的想法是錯的又如何?

這中間的經過不是更有趣= =/

(PS.這裡...[/QUOTE]
還是一句老話 個人觀點  史書的確不一定就是對的 我們只能依可信度來說這書可信度高低
不過還是有人喜歡說史籍不一定是對的 演義小說等不一定是假的?
這種一炒再炒的問題 最近想想實在好笑 沒人說"一定"是錯的 換個角度看 是演義的可信度低
所以我們相信三國志 不然當初老羅是參考什麼寫的? 參考三國志及嘉靖本三國演義
且經過宋代 元代 元代的雜劇又將劉備半神化了 所以老羅應該也有受當時風氣的影響
在其它的文章中我也發過類似的話 不過依然有人喜歡用主觀的立場看
像罐頭大說的這中間的經過就是要探討跟推論的 所以有討論其價值 不然開此版何用呢?
 

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本人只是路過來鬧的.......(小聲)→被歐飛
想說演義中周朝滅亡的美女與呂布弒父的美女到底有沒有存在呢?



三國志卷七 魏書七 呂布張邈臧洪傳第七:



  呂布字奉先,五原郡九原人也。以驍武給並州。刺史丁原為騎都尉,屯河內,以布為主簿,大見親待。靈帝崩,原將兵詣洛陽。與何進謀誅諸黃門,拜執金吾。進敗,董卓入京都,將為亂,欲殺原,並其兵觿。卓以布見信于原,誘布令殺原。布斬原首詣卓,卓以布為騎都尉,甚愛信之,誓為父子。



  布便弓馬,膂力過人,號為飛將。稍遷至中郎將,封都亭侯。卓自以遇人無禮,恐人謀己,行止常以布自□。然卓性剛而褊,忿不思難,嘗小失意,拔手戟擲布。布拳捷避之,為卓顧謝,卓意亦解。由是陰怨卓。卓常使布守中合,布與卓侍婢私通,恐卓發覺,心不自安



  先是,司徒王允以布州裏壯健,厚接納之。後布詣允,陳卓幾見殺狀。時允與仆射士孫瑞密謀誅卓,是以告布使為內應。布曰:“奈如父子何!”允曰:“君自姓呂,本非骨肉。今憂死不暇,何謂父子?”布遂許之,手刃刺卓。語在卓傳。允以布為奮威將軍,假節,儀比三司,進封溫侯,共秉朝政。布自殺卓後,畏惡涼州人,涼州人皆怨。由是李傕等遂相結還攻長安城。布不能拒,傕等遂入長安。卓死後六旬,布亦敗。將數百騎出武關,欲詣袁術。


女人確實是有的。但是是不是”美女”?就不得而知了 ^^。



  呂布帶著貂蟬,逃出長安。經歷過濮陽大戰,占領過定陶,奪過徐州,轅門射戟調解劉備與袁朮的矛盾,最后在下邳被曹操打敗。謀士陳宮勸呂布突圍,但呂布舍不得貂蟬,最終在白門,呂布被自己的部將縛住獻給曹操



這一段故事,在三國演義裡所述的,是貂蟬加上呂布元配嚴氏讓呂布完蛋。三國演義第十九回:


  宮謂布曰:「曹操遠來,勢不能久。將軍可以步騎出屯於外,宮將餘眾閉守於內;操若攻將軍,宮引兵擊其背;若來攻城,將軍為救於後;不過旬日,操軍食盡,可一鼓而破;此乃掎角之勢也。」布曰:「公言極是。」遂歸府收拾戎裝。時方冬寒,分付從人多帶綿衣,布妻嚴氏聞之,出問曰:「君欲何往?」布告以陳宮之謀。嚴氏曰:「君委全城,捐妻子,孤軍遠出,倘一旦有變,妾豈得為將軍之妻乎?」布躊躇未決,三日不出。宮入見曰:「操軍四面圍城,若不早出,必受其困。」布曰:「吾思遠出不如堅守。」宮曰:「近聞操軍糧少,遣人往許都去取,早晚將至。將軍可引精兵往斷其糧道。此計大妙。」布然其言,複入內對嚴氏說知此事。嚴氏泣曰:「將軍若出,陳宮、高順安能堅守城池?倘有差失,悔無及矣!妾昔在長安,已為將軍所棄,幸賴龐舒私藏妾身,再得與將軍相聚;孰知今又棄妾而去乎?將軍前程萬里,請勿以妾為念!」言罷痛哭。布聞言愁悶不決,入告貂蟬貂蟬曰:「將軍與妾作主,勿輕身自出。」布曰:「汝無憂慮。吾有畫戟、赤兔馬,誰敢近我!」乃出謂陳宮曰:「操軍糧至者,詐也。操多詭計,吾未敢動。」宮出,歎曰:「吾等死無葬身之地矣!」布於是終日不出,只同嚴氏貂蟬飲酒解悶。

但是三國志裡對這一段沒有提及,只有在裴松之的注裡有提到這一段,但是牽絆住呂布的女性角色由兩人變為一人,只剩下呂布妻子:

布欲令陳宮、高順守城,自將騎斷太祖糧道。布妻謂曰:「將軍自出斷曹公糧道是也。宮、順素不和,將軍一出,宮、順必不同心共城守也,如有蹉跌,將軍當于何自立乎?願將軍諦計之,無為宮等所誤也。妾昔在長安,已為將軍所棄,賴得龐舒私藏妾身耳,今不須顧妾也。」布得妻言,愁悶不能自決。魏氏春秋曰:陳宮謂布曰:「曹公遠來,勢不能久。若將軍以步騎出屯,為勢於外,宮將餘觿閉守於內,若向將軍,宮引兵而攻其背,若來攻城,將軍為救於外。不過旬日,軍食必盡,擊之可破。」布然之。布妻曰:「昔曹氏待公台如赤子,猶舍而來。今將軍厚公台不過于曹公,而欲委全城,捐妻子,孤軍遠出,若一旦有變,妾豈得為將軍妻哉!」布乃止。

這個”布妻”是不是貂蟬呢?這就不知道了。
 
[font=新細明體][size=3][color=yellow]「鄧大人!督船上的帥旗被打掉啦!」[/color][/size][/font] [font=新細明體][size=3][color=yellow]「我們把帥旗掛起來!命令經遠、濟遠向我靠攏!」[/color][/size][/font] [font=新細明體][size=3][color=yellow]「經遠被包圍了!」[/color][/size][/font] [font=新細明體][size=3][color=yellow]「濟遠呢?」[/color][/size][/font] [font=新細明體][size=3][color=yellow]「濟遠逃跑了!」[/color][/size][/font] [font=新細明體][size=3][color=yellow]「敗類!」[/color][/size][/font] [font=新細明體][size=3][color=yellow]「鄧大人!經遠衝出了包圍圈!」[/color][/size][/font] [font=新細明體][size=3][color=yellow]「好!」[/color][/size][/font] [font=新細明體][size=3][color=yellow]「經遠爆炸!正在下沈!」[/color][/size][/font] [size=3][color=yellow][font=新細明體]「[/font][font=Times New Roman]…………………[/font][font=新細明體]」[/font][/color][/size]

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