心情版...的疑問？

coolino2001

[QUOTE=kbnspo]原來如此...
這我並不曉得，在此深感歉意
但是我只是把這件事情當個引述
是希望事情不要作一半就不作了，這樣其他人的付出不就浪費掉了？
重點是落在於【犧牲】
其涵義並非針對該版主，還請他多多見諒
另外想問一下
該貼文者被搖頭懲罰有補回來嗎？
因為畢竟這條規定並未事先通告，而且也沒通過
因該是沒有效用的[/QUOTE]在下只是提出這個引述的不適當性...並沒有責備大大的意思...=.=||
在該次事件當中...各參與者的對與錯...並不適合讓我在這裡下評論...
只能說...「沒犯錯的已經還給公道...偏差者也已受到勸戒...」←這兩句應該夠了...^^||

默禪

奧義在第3頁，已經將禪的想法表達得清楚了，所以對於此事，禪不再多說，以免節外生枝。

另外，對於其它會員提出的新版規，在心情版版規第8條中有提到。

8.不硬性強調回覆，也請勿刻意灌水或變相灌水，經查獲規勸不聽者則嚴加處理。

這一條就已經將涵義包含在其中了。

再者，以情來說，有不當灌水文出現，若非太過誇張，禪說仍會通融睜隻眼閉隻眼。

不過以理來說，灌水文是根本不能出現，更不用說出現灌水文多久後自動將刪除，這樣有意義嗎?

既然自己知道是灌水文，那麼何必回覆灌水文?

能對主題有所貢獻回覆禪當然很高興，每個人都有說話的權利，這點也是禪捍衛的地方，只不過此次的灌水，太過於嚴重。

說回重點。

禪會回覆您的文章，這是還給您一個公道。

但是同樣，裡面的灌水文部分，既然您有心處理，就請您通知另外二位將以刪除之。

至於您的論點，實行徹底?斬草除根?跟殺雞儆猴有所不同?
換言之，禪這不就是正實行徹底嗎，斬草除根嗎?

這算是短時間的警惕而已嗎?禪想一段時間就能看出成效了吧，畢竟連坐法是有它的用處。

您出現在此申訴，禪反而還開心，您看，不是挺有用的嗎?
以最差狀況來看，已經有大部分人都知道此案件的警惕。
所以，您不會只是無謂的犧牲者，應該還要向您說聲:謝謝!! 吧~

總之，不多說，做事吧。^^

kbnspo

默禪版大

其實我有一個疑問

為什麼刪文不針對【灌水文】進行懲處？

雖然我知道你有你的考量，所以把整個主題砍了

但是我還是很好奇的想知道原因。

默禪

[QUOTE=kbnspo]默禪版大

其實我有一個疑問

為什麼刪文不針對【灌水文】進行懲處？

雖然我知道你有你的考量，所以把整個主題砍了

但是我還是很好奇的想知道原因。[/QUOTE]

1.負聲望:這不痛不養，治標不治本，會灌水的人依然灌水，只是惡性循環。

2.禁言:太過嚴厲，而此次事件其實用不到禁言成份，同樣治標不治本。
況且言論自由，版主的首要任務也是~即使不贊同您的觀點，也要誓死捍衛大家說話的權利，所以禁言是已對他人構成傷害或一錯在錯才能用的非常手段。

3.刪文:其實以正常手段是只針對灌水文處理而已，但是~
相信心情版的老成員們都知道，在來夢姐不常上線的時期，我們大家也是一直進行規勸，而在上任後，禪也強調要仔細閱讀版規，如同第8點規定灌水文的部分，但是實際上，這種情況是否有改善?很明顯了。

以麵包的主題來說，其實從大約第2~3頁開始就在灌水了，此種狀況禪相信任何一位版大甚至愛護心情版的會員都不願看到。
所以，禪有提到禪是思考整個面的問題，以大局著想，故採此連坐方法，讓其它會員也能善盡督處之責，維護大家與自己的權益。
擔當版主此職務，並非只能自私的顧及個人，更要以大眾為導向呀。
麵包在前幾頁也提到，一開始他也視而不見，假設每人都得過且過，事情並不會有所改善的。
要改變事情，總得要先從自己開始。

禪也知道有傷害更低的做法，就像大家說的，移動主題或刪除灌水文。
而單單只是移動主題或刪除灌水文，真的就有所警惕了?
與連坐法相較下來，哪種影響與成效較大?相信大家都有目共睹了不是嗎?

禪知道大家認為這次的方法嚴厲了許多，但是每件事情總有嚴厲的地方，甚至每個人對嚴厲的定義不同。
說白點~總有人要扮黑臉，禪是這麼選擇的，只要心情版能比以前更好，做壞人又有什麼關係呢?

當然，禪也可以做個像來夢姐一樣的好好版大，給予大家非常非常之自由，但是如今變成了放縱，就不應該了不是嗎?

kbnspo

多謝解惑！

畢竟我不常去心情版

所以對事情也並非完全了解，如果說了不適當的言論還請多包含

泡水馬達

最近心情版的問題，讓我想起來夢姐曾說的話。
「心情版根本不需要設立版主，心情版是個自由的地方....」

當然，我想說的是，心情版不是專為某些人設的地方...
(雖然真實的情況我不是很了解)

話說殺雞儆猴....
如果把會生小雞的母雞全殺光了，剩下的公雞跟公雞要怎麼生呢？
同樣的，今天把會發好文的人全趕跑了，剩下的要怎麼生好文呢？
我想大多是轉貼來的吧.......

灌水問題，我覺得在心情版本來就很容易有灌水問題。
剛去爬了古文，會灌水的不止新手也有老會員們.....
心情版是個抒發情感的地方，不是被教育的地方。

我同意禪所說的，給你方便不要當隨便。
但一篇文章既然開了主題，也有人接下去了，那就代表此篇主題值得別人回覆。
今天如果聊不下去的話，我相信不會出現所謂的灌水文....
這點我想是符合來夢版大所說的「自由」

個人認為這就是禪跟來夢版大見解不同之處。
禪斷此自由，以免心情版大亂。
來夢是縱其自由，隨後平息。

會員難免會不適應，因為兩版主做法差別蠻大.....
但既然要申請版主職務，那麼就該有所覺悟.......

麵包之所以不滿，我想是正常的。大概是因為禪的回應無法該麵包滿意吧.....
我感覺如同之前閒話放新聞被搖頭事件一樣。

話說灌水文，之前我也有類似情況，但當時聖代大是以悄悄話警告，並沒有刪我的文章。
「告知」這是一種尊重.......(※我想麵包應該沒有被告知就砍文吧.....)

默禪

1.「心情版根本不需要設立版主，心情版是個自由的地方....」

沒錯，但這是"理想論"，既然在現實的生活就必須顧及現實層面。
換言之~若人人有版主的自覺，發揮版主的實際效用，版主何來只有?
這是禪一直提倡的人人就是版主之意。
雖說，版主是人也會犯錯，但是版主也更不能犯錯，綜合上述所言能否明白禪所表達之意?

2.如果把會生小雞的母雞全殺光了，剩下的公雞跟公雞要怎麼生呢？
同樣的，今天把會發好文的人全趕跑了，剩下的要怎麼生好文呢？

假設您說的是對的，試問，無意義之灌水文與沒有文，您怎麼取捨?
再者，既然您引述來夢姐的理想論點，禪也加以詮釋。
來夢姐說過，心情版是讓大家抒發情感的地方；心情版也是讓有需要的人自然而然會過來的天堂。
同樣的道理，會來的依然會來，不會來的也不用刻意勉強。
耶穌曰:信我者得永生；你們必須信我，天堂之大門亦會為您而開。
就連天堂，都有它的定律與規則，更何況公共場合之心情版?

3.灌水問題，我覺得在心情版本來就很容易有灌水問題。
剛去爬了古文，會灌水的不止新手也有老會員們.....
心情版是個舒發情感的地方，不是被教育的地方。

因為容易灌水，所以就不加以制止嗎?
既然是古文，也是在禪上任之前的事情。
既然是過去的事情就該既往不咎，重點是使之現在不會再犯相同的過錯，所以禪才會讓這次的事件給大家做借鏡。
再者，心情版不只是讓大家抒發情緒，更是讓需要的人學習觀念，所以您說不是"被教育"?

4.今天如果聊不下去的話，我相信不會出現所謂的灌水文....
這點我想是符合來夢版大所說的「自由」
個人認為這就是禪跟來夢版大見解不同之處。
禪斷此自由，以免心情版大亂。
來夢是縱其自由，隨後平息。
會員難免會不適應，因為兩版主做法差別蠻大.....

這是必須建築在上述第1點的觀念中，若沒有如此的節制，自由就變成放縱了。
來夢姐的確是讓大家自由，但是成效?
來夢姐是位好版大，禪十分確定，只不過個人認為太過理想化與消極。
禪的理想與見解，與來夢大都是一樣的。
而不同的地方，只在做法。
最後，若大家都能有所節制，禪會斷其自由嗎?
禪不是斷其自由，而是加以節制。

5.告知

未告知的原因禪在此篇文章有說明，是採此做法的眾多因素之其中之一。
https://www.gamez.com.tw/showthread.php?t=125574

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意見以上~十分感謝您的意見，此篇為解說，並非筆戰。

最終奧義

[QUOTE='蒜味麵包']另外我希望，禪大不是那種拿恢復文章來擋事的人....
我想要禪大做到斬草除根，不要讓我覺得我是無謂的犧牲，請恢復我的文章，至於該文章內的灌水文，我會請灌水的會員自行刪除(一開始的做法)。[/QUOTE]

[quote=蒜味麵包]另外我希望，禪大不是那種拿恢復文章來擋事的人....
我想要禪大做到斬草除根，不要讓我覺得我是無謂的犧牲，請恢復我的文章，至於該文章內的灌水文，我會請灌水的會員自行刪除(一開始的做法)。[/quote]
我現在鄭重的請問你

你從一開始到現在, 就一直在說"斬草除根"

那你就說出來你所謂的"斬草除根"的做法啊

不要只會說, 而沒有實際想法

這樣的話, "斬草除根"也只是你的一個口號而已
說不出來就不要說..免得搞的大家更火



P.S:而且你說的"擋事"....

何謂擋事?這種話已經很不尊重人了

禪是那種會擋事的人嗎?

你口口聲聲說沒有人比他更有能力, 現在又說他會擋事

真矛盾的說法啊.....

[quote=泡水馬達]心情版是個舒發情感的地方，不是被教育的地方。[/quote]

錯字+1....被我抓到了喔= =+

其實, 心情版怎麼會不是一個被教育的地方呢?

許多人(包括我自己), 看的很多文章後, 都會學到一些東西

更多的人甚至在心情版請求大家的意見和尋求幫助

而我們這些會員也相對的回了他們的文章, 有幫到他們

難道, 這對他們來說, 不是一種學習嗎?

既然他們學習到了, 那我們也有教育到他們啊

再說, 在心情版發言的人

有很多人觀念也不正確

我們也加以糾正

這也算教育的一種吧

怎麼說心情版不是個被教育的地方呢?

蒜味麵包

[QUOTE=最終奧義]我現在鄭重的請問你

你從一開始到現在, 就一直在說"斬草除根"

那你就說出來你所謂的"斬草除根"的做法啊

不要只會說, 而沒有實際想法

這樣的話, "斬草除根"也只是你的一個口號而已
說不出來就不要說..免得搞的大家更火
  
P.S:而且你說的"擋事"....

何謂擋事?這種話已經很不尊重人了

禪是那種會擋事的人嗎?

你口口聲聲說沒有人比他更有能力, 現在又說他會擋事

真矛盾的說法啊.....
[/QUOTE]

你已經第幾次問做法了呢？您是不是該學著看看前面的文，前面就有回答過您問題了！

我並沒有說禪大這次的事件是擋事，我只是不希望這次事件的平息會被禪大拿來當日後擋事的方法！

您所提出之問題已經解答了，若您還是對為禪大抱不平，那請傳悄悄話給我，這裡沒必要再掀起另一次風波。

泡水馬達

沒錯，但這是"理想論"，既然在現實的生活就必須顧及現實層面。
換言之~若人人有版主的自覺，發揮版主的實際效用，版主何來只有?
這是禪一直提倡的人人就是版主之意。
雖說，版主是人也會犯錯，但是版主也更不能犯錯，綜合上述所言能否明白禪所表達之意?

此點同意

假設您說的是對的，試問，無意義之灌水文與沒有文，您怎麼取捨?
再者，既然您引述來夢姐的理想論點，禪也加以詮釋。
來夢姐說過，心情版是讓大家抒發情感的地方；心情版也是讓有需要的人自然而然會過來的天堂。
同樣的道理，會來的依然會來，不會來的也不用刻意勉強。
耶穌曰:信我者得永生；你們必須信我，天堂之大門亦會為您而開。
就連天堂，都有它的定律與規則，更何況公共場合之心情版?

(紅色部份)幫你補充一句，不該留的就該強制驅離。
你所說的不是天堂，是道理，進去天堂只有談資格，沒有定律。
今天是否為無意義之灌水文，我想這乃版主主觀的判斷。
個人認為麵包今天所感受到的，非版主的誠意，而是公權力下受害的結論。

因為容易灌水，所以就不加以制止嗎?
既然是古文，也是在禪上任之前的事情。
既然是過去的事情就該既往不咎，重點是使之現在不會再犯相同的過錯，所以禪才會讓這次的事件給大家做借鏡。
再者，心情版不只是讓大家抒發情緒，更是讓需要的人學習觀念，所以您說不是"被教育"?

當然不是被教育，被的定義是什麼？使役！
心情版應該是個自我學習的地方，而非由他人強制教育。
今天成員感受到的是什麼......yes...被教育，已經非自由學習。

這是必須建築在上述第1點的觀念中，若沒有如此的節制，自由就變成放縱了。
來夢姐的確是讓大家自由，但是成效?
來夢姐是位好版大，禪十分確定，只不過個人認為太過理想化與消極。
禪的理想與見解，與來夢大都是一樣的。
而不同的地方，只在做法。
最後，若大家都能有所節制，禪會斷其自由嗎?
禪不是斷其自由，而是加以節制。


a為起因，b為想法，c為結果。
同樣的a可能產生不同的c，差別在於b。


未告知的原因禪在此篇文章有說明，是採此做法的眾多因素之其中之一。
[url="https://www.gamez.com.tw/showthread.php?t=125574"]https://www.gamez.com.tw/showthread.php?t=125574[/url]


尊重一詞來解釋。


新的版主有不同的做風，我只是將目前我所看到的感想寫出來。
個人可能是突然適應不良導致拉肚子，到此來宣洩一番。
不過禪的想法會有不錯的發展，願靜觀禪的表現。