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樓主: 雷斯魔

【人文省思】三國時代有無貂蟬??

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HOLMESLEE

無名的英雄

人文版元老

31^#

發表於 07-2-8 17:35:44 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

回覆 #30 國師的文章

前文似乎沒有證明王允使用了美人計啊！
只證明了王允挑撥了呂布與董卓的關係。

Nemo me impune lacessit
當十元被別人拿進口袋時，人們常常記恨一輩子。
當百元被笨蛋丟進碎紙機時，人們很容易就原諒。

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笨笨妖

名望的鄉紳

32^#

發表於 07-5-6 10:05:53 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由HOLMESLEE 於 07-2-8 05:35 PM 發表
前文似乎沒有證明王允使用了美人計啊！
只證明了王允挑撥了呂布與董卓的關係。

三國志王允傳中

我記得只說到王允用美人計殺董卓

並沒有說到貂蟬

後面的嬪妃

也沒貂蟬

所以貂蟬是否存在應該是個謎吧

-------

回覆樓下

難道我看錯了

要刪嗎－口－

[ 本文最後由笨笨妖於 07-5-6 11:54 PM 編輯 ]

人世間的事總是不圓滿
對於這世上的事物或某些事情過於要求完美
結果卻是造成精神上沉重的負擔
圓滿!打個洞吧!!
一個永遠永遠不會圓的月
弦月

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HOLMESLEE

無名的英雄

人文版元老

33^#

發表於 07-5-6 19:27:26 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

回覆 #32 笨笨妖的文章

《三國志》中無王允傳，王允傳在《後漢書》。

《後漢書‧王允傳》：
允見卓禍毒方深，篡逆已兆，密與司隸校尉黃琬、尚書鄭公業等謀共誅之．乃上護羌校尉楊瓚行左將軍事，執金吾士孫瑞為南陽太守，並將兵出武關道，以討袁術為名，實欲分路征卓，而後拔天子還洛陽．卓疑而留之，允乃引內瑞為僕射，瓚為尚書．

並無支字提到美人計，而有王允政變時的參與者和計劃，可以看出，縱然有貂蟬，恐怕其重要性並沒有那麼大。

[ 本文最後由 HOLMESLEE 於 07-5-6 07:33 PM 編輯 ]

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Lorder

名望的騎士

同時に星塵月とよびます... ... ...

34^#

發表於 07-5-29 11:30:33 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

有無貂蟬? 你這個問題根本就無可解好不好?
人死後千年, 根本不可能留下任何證據此人的存在與否...
基本上...歷史跟宗教很像, 信則有, 不信則無....選擇權在你手上..

比方說

原文由HOLMESLEE 於 07-5-6 03:27 AM 發表
《三國志》中無王允傳，王允傳在《後漢書》。

《後漢書‧王允傳》：
允見卓禍毒方深，篡逆已兆，密與司隸校尉黃琬、尚書鄭公業等謀共誅之．乃上護羌校尉楊瓚行左將軍事，執金 ...

也有可能是及於保密...而半字不提...
也可能是因為是為了讓呂先生成為無雙武人...故意配一個絕代佳人...
英雄美人...永遠是愛情故是最大的賣點...

我們要學歷史...但不可信歷史.
"歷史不可信!!" 因為史是人寫的
一個編史人可以把人物寫成復國大英雄, 也可以寫成亂世的惡徒...
可以把人物寫成嚴正的皇帝, 也可以寫成殺人無數的暴君...

如果...真的要查證...唯有等那天那個天才瘋子破解時間公式發明時光機派, 觀察器回顧查明真相....
PS. 說不定我們正在被未來人觀察著呢~

[ 本文最後由 Lorder 於 07-5-28 07:36 PM 編輯 ]

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國師

無名的騎士

35^#

發表於 07-5-29 17:35:41 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

喔!上面那位好嚴重的~不可知論~者.......如此懷疑任何一切事物......那我們也可以懷疑
我們到底有沒有祖先?:邪惡

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HOLMESLEE

無名的英雄

人文版元老

36^#

發表於 07-5-29 19:19:23 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由Lorder 於 07-5-29 11:30 AM 發表
也有可能是及於保密...而半字不提...
也可能是因為是為了讓呂先生成為無雙武人...故意配一個絕代佳人...
英雄美人...永遠是愛情故是最大的賣點...
...

基本上，范瞱在撰寫《後漢書》時，王允的暗殺計劃早已經沒有保密的價值了
其次，在傳統呂布與貂蟬的故事中，我們也找不到真正英雄美人的愛情故事，反而能看到的是機詐權謀的美人計

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Lorder

名望的騎士

同時に星塵月とよびます... ... ...

37^#

發表於 07-5-29 20:08:08 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由國師於 07-5-29 01:35 AM 發表
喔!上面那位好嚴重的~不可知論~者.......如此懷疑任何一切事物......那我們也可以懷疑
我們到底有沒有祖先?:邪惡

你當然可以懷疑呀~ 如果你選擇懷疑的話~
就像我可以相信傳說神話...不是因為他是真的
而是因為相信的話比較要趣, 不是嗎?

哎呀呀~ 離題~離題~

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Lorder

名望的騎士

同時に星塵月とよびます... ... ...

38^#

發表於 07-5-29 20:14:58 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由HOLMESLEE 於 07-5-29 03:19 AM 發表

基本上，范瞱在撰寫《後漢書》時，王允的暗殺計劃早已經沒有保密的價值了
其次，在傳統呂布與貂蟬的故事中，我們也找不到真正英雄美人的愛情故事，反而能看到的是機詐權謀的美人計 ...

哎呀呀~ 那是我的失察了~ 你可能是對的...
當然我也不排除....范先生的史書背暗改過的可能

不過...如果我是呂布的話, 得到當代最美的女人一定會暗爽好久~
不管將來會不會成為兵書美人計中的最棒範例
英雄敗在美人手上根本是天經地義~

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HOLMESLEE

無名的英雄

人文版元老

39^#

發表於 07-5-29 20:56:36 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

回覆 #38 Lorder 的文章

對於史書的篡改，歷史上並不乏其例，但通常篡改的歷史，也有真相大白的一天
像唐太宗大肆篡改歷史，美化了自己，醜化了父兄，但在歷代史家的考證下，仍舊被翻案了(最重要的原因還有《大唐創業起居注》被發現的關係)
范瞱的《後漢書》只是當時9種東漢史之一，其他的東漢史之所以被其淘汰，就在於范瞱的史書可靠性高，現在，其他的8種東漢史僅存殘本，但仍保留了不少與范瞱相左的異說，因此，要篡改史書不見得真的那麼容易

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Lorder

名望的騎士

同時に星塵月とよびます... ... ...

40^#

發表於 07-5-30 06:25:04 |只看該作者大字中字小字正體化简体化載入全部圖片

原文由HOLMESLEE 於 07-5-29 04:56 AM 發表
對於史書的篡改，歷史上並不乏其例，但通常篡改的歷史，也有真相大白的一天
像唐太宗大肆篡改歷史，美化了自己，醜化了父兄，但在歷代史家的考證下，仍舊被翻案了(最重要的原因還有《大唐創業起居注》被發現的關係)
范瞱的《後漢書 ...

原來如此.....有9個版本呀~ (我還真的不知道)
慢! 這樣的話, 其他版本裡.....算了, 殘缺本有沒有提到貂蟬呀?....

雖然我來是懷疑范瞱的可信度, 因為....
只剩他的版本較完好這點, 就太可疑了吧!?
簡直是有意抹殺其他線索, 而保留假線索的嫌犯的行為...
當然, 也可能是我太多疑了

可是...也就是說, 隨著史學家的考證,新學說推翻學說...
那這樣的話.....
我覺得歷史越來越不可信了~ (但研究與學習還是必要的...)