個人認為真最大的錯誤

way71

[QUOTE=紫薰]理由在上面

這也是SEED 雙方要歐普的唯一一個理由


因為他是太空港


如果以理念的話
那戰爭一定會敗(指歐普方

一敗的話太空港也成為地聯的了

那麼要保住理念
要反亢到底

那就是犧牲自己的國家爆掉太空港

但是我倒是不懂官員們為什麼要在裡面

根本就是在做秀...[/QUOTE]
應該不會拿生命做秀,我想是日本的傳統思想切腹,以表是對自己的決定負責,與歐普共存亡
不過我覺得烏茲米的自爆有一點賭氣的感覺,這只是讓地連的進攻計劃延後
而且既然不站在任和一邊,就無須為plant著想,何必引爆輝夜以防地連進攻plant
畢竟地連和札夫特之戰和歐普無關(如果維持理念的話)
不願被利用,所以毀掉?
這就是我不解的地方,也是我說烏茲米的賭氣的原因

=幻神=

[QUOTE=way71]應該不會拿生命做秀,我想是日本的傳統思想切腹,以表是對自己的決定負責,與歐普共存亡
不過我覺得烏茲米的自爆有一點賭氣的感覺,這只是讓地連的進攻計劃延後
而且既然不站在任和一邊,就無須為plant著想,何必引爆輝夜以防地連進攻plant
畢竟地連和札夫特之戰和歐普無關(如果維持理念的話)
不願被利用,所以毀掉?
這就是我不解的...『刪除過多引言』[/QUOTE]
同意
大概就是大大說的不願被利用吧~

焰天

[QUOTE=紫薰]很多人都沒看清楚的樣子?

當時是歐普對扎夫特跟地聯2個組織
而不是地聯一個
我沒記錯的話歐普當時是只有跟地聯打,你說的是到了宇宙外面的時候了Orz...
如果
歐普站在其中一國
他就無需一次對抗2方只需專心對抗一方而且還有人幫忙
這點我承認,但是..歐普之所以不加入任何一方的原因是:
1.歐普這一個國家的理念..並非烏茲米個人的理念...請注意歐普這個國家之所以會出現的原因!!
  (決不侵略其他國家,也不允許其他國家侵入;在這裡沒有人種的分別、一視同仁,所以部分人民才會移民到歐普去.....另外..他並沒有強求人民一定要留下來、而且也提早把人民送到安全的地方去(但地聯突然進攻...3小強出動Orz...),但是當時的地聯並不給歐普"任何協調"的機會...他們看到歐普稱下他們的第一波攻擊後,認定歐普這一個國家威脅性非常大,所以地聯選擇消滅掉或打下歐普)
2.如果他加入任何一方...那麼.....故事就提早結束了(他們(製作團隊)會少賺很多錢=.=||)
地聯怎麼樣?
聽說在seed時期扎夫特比地聯還殘暴?
請注意...地聯是為了能夠獲勝可以犧牲掉一整個基地的國家(組織)喔!!
請參照利用
地聯會殺歐普的CO?
你別開玩笑了

地聯在蠢也不會在那種狀況下犯下那種讓自己跟歐普在度分裂的手段
沒錯...但是在結束戰爭以後呢?地聯的領導高層可是"藍色波斯菊"的喔~
如果說調整者本來就是該死的..那麼seed這部動畫一開始就不該出現....

而且只是變成友好國家
地聯又如何進入殺CO?
如果進入殺co人的話那不就表示在度跟歐普戰爭?
這點對於政治家來說可是非常簡單的事情....他可以像destiny一樣,
說歐普內部有疑似的恐怖份子之類的....尤其地聯的高層恨調整者可是恨之入骨,

當時發生的是國家的問題
跟什麼人種並沒有關係<---沒錯....再當時
當時會搶歐普是因為他是太空港才會搶<---那是其中一個原因
也因此他才會自爆
但是太空港又不只歐普有,或是他可以在造(雖然要花些時間)
說歐普是最後一個?那地聯後來是如何上到宇宙的?

為了co才犧牲?<--這點我承認,因為他也沒說過他是為了調整者才搞自爆的<--請詳見destiny23集後半
根本是為了自己搖不可及的理想<--可能吧...但是理想一定是遙不可及的嗎?
話說...如果當時煌學真一樣,直接衝去打爆地聯主艦呢?以煌當時的實力這可是非常簡單的事
為神麼不做?....沒錯....為了他的不殺理念跟烏茲米的理想......
P.S.我不知道煌他是不是真的有說過不殺(非他人翻譯(翻譯通常都有些出入),是指最原始的版本)...
     假設他有說過好了...看到現在呢...大概是指能盡量不殺就不殺,但非殺的時候還是要殺(不然乖乖讓別
     人殺?)[/QUOTE]
以上內容....如果錯誤...歡迎指教....順便糾正我錯誤的地方(觀念)?Orz....
----------------------------------廢言區----------------------------------------
個人認為....戰爭本來就是不該出現的.......
但是出現了之後....為戰爭而殺人....而被殺的人親戚(朋友之類的..有點像小鳥真這樣)又在殺你.....
如此這樣循環....這就是正確的嗎?
唯有和平才是正確的,但又因為和平之路難走,所以才被稱為理想(夢想),
但...若沒有一個願意出來領導走向和平的人,不是還會繼續戰下去....一直到剩下1個人?
想想吧.........以上

亞茲拉路

英雄是用來犧牲.這才能顯示其價值~~~~
這只是一個動畫.我不太相信那個動畫制作人會深入的去想~~~

但以個人想法去想...我只能說句.那個首想真的做得不錯了~~~~
這根本是立國的理念!~~
所有奧布的人本來都知道.都是因這點才留在這國家~~~
真那個....(  可惡.佢在我心目中的型象變得和某BT男同等了 )
根本不會去想....國家是因為這點而存在!
中立 ! 根本是由始而終的理念...奧布根本沒有做錯.!
和地聯同盟......到後來正如某大大說的..藍色宇宙根本不會放迥那些調整者.
和PLANT同盟......到後來一定會在創世下滅亡!( 到後期那個PLANT的話事人.阿斯男的父親.根本是瘋了.和真相同.想為自己的親人報復.我相信佢那時一定不會去理會同盟國.! )
個人意見而已...覺得有錯的話別怪我...哈哈

村崎 薰

不要這樣全引用在分段鞭...   
這樣很難回....
[QUOTE=焰天]
我沒記錯的話歐普當時是只有跟地聯打,你說的是到了宇宙外面的時候了Orz...
[/QUOTE]
你記錯了
那時候扎夫特已經殺到歐普這了

[QUOTE=焰天]這點我承認,但是..歐普之所以不加入任何一方的原因是:
1.歐普這一個國家的理念..並非烏茲米個人的理念...請注意歐普這個國家之所以會出現的原因!!
(決不侵略其他國家,也不允許其他國家侵入;在這裡沒有人種的分別、一視同仁,所以部分人民才會移民到歐普去.....另外..他並沒有強求人民一定要留下來、而且也提早把人民送到安全的地方去(但地聯突然進攻...3小強出動Orz...),但是當時的地聯並不給歐普"任何協調"的機會...他們看到歐普稱下他們的第一波攻擊後,認定歐普這一個國家威脅性非常大,所以地聯選擇消滅掉或打下歐普)
2.如果他加入任何一方...那麼.....故事就提早結束了(他們(製作團隊)會少賺很多錢=.=||)
[/QUOTE]

你沒看清楚seed哦?

地聯已經先要求同盟一次了
等到他們殺到歐普前才是最後通諜
但是第一次烏茲米一口就拒絕
等到人家殺到面前才又要求會談
誰會鳥他?

我也提過
嵐兄也說過

大家都知道在地聯有co人在服役
根本不會去殺co人
反而待遇會比自然人好
雖然有可能會被其他自然人給以顏色
但是確定的是地聯不可能會殺了可用之材

而且地聯也不是途然出兵

在來講到給人民逃跑機會

請問歐普的人們可以逃到哪?
當時對外交通都被鎖住
歐普又是海島國
請問人們要怎麼離開歐普?

而且當時本來就不是飛鳥一家是犧牲者
看扎夫特在救援時就知道
當時還有很多歐普人民受困
[QUOTE=焰天]
請注意...地聯是為了能夠獲勝可以犧牲掉一整個基地的國家(組織)喔!!
[/QUOTE]

請注意
扎夫特是為了勝利打算把地球毀掉的國家(組織)哦!

[QUOTE=焰天]
沒錯...但是在結束戰爭以後呢?地聯的領導高層可是"藍色波斯菊"的喔~
如果說調整者本來就是該死的..那麼seed這部動畫一開始就不該出現....
[/QUOTE]

是藍波思菊又怎麼樣?
他還是不能動歐普

我前面就說過
他是要歐普加入他們

如果他打算殺歐普的人民就是宣戰

沒必要做這種事
[QUOTE=焰天]
這點對於政治家來說可是非常簡單的事情....他可以像destiny一樣,
說歐普內部有疑似的恐怖份子之類的....尤其地聯的高層恨調整者可是恨之入骨,
[/QUOTE]
簡單?
那就叫宣戰
[QUOTE=焰天]
可能吧...但是理想一定是遙不可及的嗎?
話說...如果當時煌學真一樣,直接衝去打爆地聯主艦呢?以煌當時的實力這可是非常簡單的事
為神麼不做?....沒錯....為了他的不殺理念跟烏茲米的理想......
P.S.我不知道煌他是不是真的有說過不殺(非他人翻譯(翻譯通常都有些出入),是指最原始的版本)...
假設他有說過好了...看到現在呢...大概是指能盡量不殺就不殺,但非殺的時候還是要殺(不然乖乖讓別
人殺?)
[/QUOTE]

理想不會遙不可及啊
他做到了
但是害死了他的人民

就跟嵐兄說的一樣
今天阿扁非常HIGH的拒絕中共一切要求  擺明自己是獨立的中立國

請問你會認為他是高理想?
還是你變成現實的真?


PS
基佬有沒有說過我已經不想在論
因為這只要去找就有答案
口頭在這論也沒有用
反正他是大魔王
他也不會死

[QUOTE=焰天]
個人認為....戰爭本來就是不該出現的.......
但是出現了之後....為戰爭而殺人....而被殺的人親戚(朋友之類的..有點像小鳥真這樣)又在殺你.....
如此這樣循環....這就是正確的嗎?
唯有和平才是正確的,但又因為和平之路難走,所以才被稱為理想(夢想),
但...若沒有一個願意出來領導走向和平的人,不是還會繼續戰下去....一直到剩下1個人?
想想吧.........以上
[/QUOTE]


請問什麼叫和平?

AA他們做的事就叫和平嘛?

因為被殺而殺人.因殺人而被殺
這樣就能有和平?
這句是SEED講的
(卡佳琳說的)

為了和平是必須有一定的武力
這也是SEED講的(拉克絲跟前後任義長都說過)

前面那句是疑問
但是後面那句是肯定

也就是說
SEED的觀點是
"為了和平我們必須要有武力去對抗 但是至於殺不殺對方這是我們得思考的問題"

一樣都是為了和平

只是一個選了殺
一個選了不殺

殺的就是罪人
不殺的就是英雄?

yenhung1023

歐普的存在可以說是討厭戰爭的人們可以依存的地方了吧...
不侵略他國,也不允許他國侵略
以SEED來說,當時的地聯對調整者的態度是"投降的調整者拿來利用,不投降殺無赦"....
而plant則是因為血腥情人節恨他們入骨...
另外,歐普當時會把一些設施爆掉...好像有說明了吧!!
歐普是中立的,與其投降壯大一方,不如消失來的乾脆!!

個人認為歐普是對的!! 那些設施爆掉也沒錯!!
而且自爆也沒把平民托進去呀!!

有錯請指正m(_  _)m

村崎 薰

[QUOTE=yenhung1023]
個人認為歐普是對的!! 那些設施爆掉也沒錯!!
而且自爆也沒把平民托進去呀!!
[/QUOTE]
國家要地自爆平民會沒事?
那一暴歐普還在嘛?
那一暴聯合跟扎夫特還需要歐普嘛?

請看以下嵐兄在前頁的說法


[QUOTE=neogodgundam]
嚴格說那一爆完完整整的毀了Orb的未來

一舉同時葬送了Orb最有利的談判籌碼以及Orb軍需科技的最高結晶


以一個理念家來看,烏茲米很漂亮的在死前最後一刻都沒有放棄他的理想...

維持住崇高的理想的烏茲米十分成功

以一個領導者來看,烏茲米很糟糕的餵了自己的理念放棄談判,將Orb捲進了腹背受敵的火海

不顧人民死活的烏茲米失敗的很慘
[/QUOTE]

yenhung1023

[QUOTE=紫薰]國家要地自爆平民會沒事?
那一暴歐普還在嘛?
那一暴聯合跟扎夫特還需要歐普嘛?
[/QUOTE]
有事嗎...不是當成難民..分配到其他地方了
而且技術可以重建
單看動畫又不知道是不是所有有相關知識的人員都當陪葬品了
--
那一暴歐普還在嘛? -->還在阿...只有爆掉軍事設施...
那一暴聯合跟扎夫特還需要歐普嘛? --> 也許不需要了,所以沒有攻打的必要了

村崎 薰

[QUOTE=yenhung1023]有事嗎...不是當成難民..分配到其他地方了
而且技術可以重建
單看動畫又不知道是不是所有有相關知識的人員都當陪葬品了
--
那一暴歐普還在嘛? 還在阿...只有爆掉軍事設施...
那一暴聯合跟扎夫特還需要歐普嘛? 也許不需要了,所以沒有攻打的必要了[/QUOTE]

想必閣下忘了

難民的定義

也忘了SEED-D一開始飛鳥真等歐普國民的處境

更忘了現在的歐普是後來才在度重建

完全忘了萬一歐普真的像你說的一樣 仍然存在
在你們口中那恐怖的地聯會對歐普做出什麼樣的事情?


在下勸閣下SEED跟SEED-D開頭最好在看過一遍比較好




而且我前篇是請您看嵐兄的文

還煩請閣下不要躲開那些文

闇雲密佈

[QUOTE=紫薰]想必閣下忘了

難民的定義

也忘了SEED-D一開始飛鳥真等歐普國民的處境

更忘了現在的歐普是後來才在度重建

完全忘了萬一歐普真的像你說的一樣 仍然存在
在你們口中那恐怖的地聯會對歐普做出什麼樣的事情?


在下勸閣下SEED跟SEED-D開頭最好在看過一遍比較好




而且我前篇是請您看嵐兄的文

還煩請閣下不要躲...『刪除過多引言』[/QUOTE]
紫薰大你也躲開了一些文阿
那位燄天說
1.歐普這一個國家的理念..並非烏茲米個人的理念...請注意歐普這個國家之所以會出現的原因!!
(決不侵略其他國家,也不允許其他國家侵入;在這裡沒有人種的分別、一視同仁,所以部分人民才會移民到歐普去.....另外..他並沒有強求人民一定要留下來、而且也提早把人民送到安全的地方去(但地聯突然進攻...3小強出動Orz...),但是當時的地聯並不給歐普"任何協調"的機會...他們看到歐普稱下他們的第一波攻擊後,認定歐普這一個國家威脅性非常大,所以地聯選擇消滅掉或打下歐普)
主要的論點應該是
因為人民認同國家理念才會聚在一起組成國家
但紫薰大你卻避重就輕扯到

你沒看清楚seed哦?

地聯已經先要求同盟一次了
等到他們殺到歐普前才是最後通諜
但是第一次烏茲米一口就拒絕
等到人家殺到面前才又要求會談
誰會鳥他?