個人認為真最大的錯誤

風＊逆裂

我認為..大家好越偏越遠耶@~@...看了一些大大低心得感覺好像要炒起來了=-=....Stop!!Stop!!
事實上...鋼彈這種卡通本來就是以戰爭為基礎...要不然開發鋼彈要幹麻 不就是為了保護國家以及侵略他國....或許站在主角團上...卡佳里父女低理想是對的....但是事實上是錯低地聯合抸夫特..用人海戰術就壓死人....為人民著想應該要同意...但是如果說到真低化他真低是錯哩....歐普事實上早就開始疏散人民...自己太晚跑還怪人@~@.....福田隨便接劇情阿....但是對於真最討厭低一點是.....爆種就不能控制哩阿指想要嗜血感覺上[以上是我低心得....還有別在爭哩><]

村崎 薰

[QUOTE=闇雲密佈]紫薰大你也躲開了一些文阿
那位燄天說
1.歐普這一個國家的理念..並非烏茲米個人的理念...請注意歐普這個國家之所以會出現的原因!!
(決不侵略其他國家,也不允許其他國家侵入;在這裡沒有人種的分別、一視同仁,所以部分人民才會移民到歐普去.....另外..他並沒有強求人民一定要留下來、而且也提早把人民送到安全的地方去(但地聯...『刪除過多引言』[/QUOTE]

文章長有的我覺得沒必要回的我就跳過了
因為薰某認為這段應該是要討論
人民是否有到安全的地方
人民是否來得及逃跑
地聯是否一開始就擺明了不給歐普機會


不過很明險
歐普沒有安頓好人民
人民根本沒地方逃
而且地聯有給歐普機會


不過既然被當是故意跳過那唯一一句話我是否也該回了?(笑
[QUOTE=燄天]

1.歐普這一個國家的理念..並非烏茲米個人的理念...請注意歐普這個國家之所以會出現的原因!!
(決不侵略其他國家,也不允許其他國家侵入;在這裡沒有人種的分別、一視同仁,所以部分人民才會移民到歐普去.....另外..他並沒有強求人民一定要留下來、而且也提早把人民送到安全的地方去(但地聯突然進攻...3小強出動Orz...),但是當時的地聯並不給歐普"任何協調"的機會...他們看到歐普稱下他們的第一波攻擊後,認定歐普這一個國家威脅性非常大,所以地聯選擇消滅掉或打下歐普)  [/QUOTE]

人民是因為這信念才到歐普嘛?
(笑)
我想不是吧?
單純只是因為歐普是"中立國"
對不想戰鬥/不想遭受炮火的人來說
請問什麼樣的國家是他們的桃花源?
那不就是中立國嘛?

想當初SEED一開始基拉他們對AA艦長大姐說的話是什麼?

"我們是中立國啊!跟我們無關"

想當初新聞撥扎夫特打下高雄時米莉亞他們說了什麼?

"沒事的~我們是中立國啊"

想當初扎夫特殺到殖民地他們第一句是什麼?

"為什麼扎夫特會打我們這個中立國!?"

他們看中的是那些信念嘛?
不是!
他們看中的是什麼?
是"中立國"這3個字

就因為他們認為有3個字的國家就不會受到戰爭牽連那就不會受到迫害!更不會變成難民!

中立國對人民來說就是這樣的字眼

村崎 薰

[QUOTE=風＊逆裂]我認為..大家好越偏越遠耶@~@...看了一些大大低心得感覺好像要炒起來了=-=....Stop!!Stop!!
事實上...鋼彈這種卡通本來就是以戰爭為基礎...要不然開發鋼彈要幹麻 不就是為了保護國家以及侵略他國....或許站在主角團上...卡佳里父女低理想是對的....但是事實上是錯低地聯合抸夫特..用人海戰術就壓死人....為人民著想應該要同...『刪除過多引言』[/QUOTE]

這種東西才配稱為討論

如果這樣叫筆戰
你大可以去舉報看這樣是否是筆戰



當然你可能是想要那種大家發一帖就跑的一言堂"發言"區





最後在補上鐵傲的筆戰原則

不離題

不漫罵

不人攻擊

不迴避問題/硬凹


滿足以上條件才叫筆戰


但是這篇鐵傲鋼彈板難得出現的討論帖一點都沒有筆戰之嫌

這樣就說是要吵起來不過就是扼殺了那些有心討論的板友

Hiroster

紫薰大真強....

目前鐵璧政在100%燃燒中...

加油..讓大家都搞清楚!







聲望? 抱歉 加不了.

下次吧

焰天

[QUOTE=紫薰]不要這樣全引用在分段鞭...
這樣很難回....[/QUOTE]多謝指導....小弟會多多改進的

[QUOTE=紫薰]請注意
扎夫特是為了勝利打算把地球毀掉的國家(組織)哦![/QUOTE]
我是這樣說的沒錯吧『請注意...地聯是為了能夠獲勝可以犧牲掉一整個基地的國家(組織)喔!!』
對於我沒有仔細解釋這句話感到十分抱歉Orz....
1.沒錯...札夫特為了勝利可以用創世紀轟掉地球(那是好像是薩拉委員長個人的堅持...並不是全內部高層都贊同的<--題外話),那是因為地球再當時是敵人,對付敵人這樣做是沒錯的(某方面來看....這也是所謂最快解決戰的途徑?)
2.至於我那句話的意思呢....地聯為了勝利可以拿自己的盟軍、部下當誘餌來進行大規模的自爆(獨眼巨人系統)、如果哪天他們為了勝利拿歐普這個最好的餌(我忘記這句話是誰說的了...)來引誘札夫特進行自爆呢?
對於跟一個會犧牲自己盟友的國家締結同盟，真的是正確的嗎?
[QUOTE=紫薰]是藍波思菊又怎麼樣?[/QUOTE]
就因為是藍波思菊才有這個問題....他們的理念是『在這個自然清淨的世界上.根本沒有給調整者的容身之所...』歐普是同時有自然人跟調整者的國家[QUOTE=紫薰]大家都知道在地聯有co人在服役
根本不會去殺co人
反而待遇會比自然人好
雖然有可能會被其他自然人給以顏色
但是確定的是地聯不可能會殺了可用之材
[/QUOTE]這句話沒錯,就一個領導者、政治家來說，能利用的東西就盡量利用.....好吧Orz
我說的重點是『但是在結束戰爭以後呢?』以他們的理念,不可能會容許調整者存在這世上
[QUOTE=紫薰]簡單?
那就叫宣戰[/QUOTE]沒錯,但是呢~要戰要戰的有『理由』，你不可能平白無故去打一個同盟國吧，
平白無故的宣戰只會讓其他的同盟國認為『你平白無故打這個國家,那改天是不是也會來進攻我們』
對於這點呢，說歐普內部有疑似的恐怖份子之類的 這就是一個不錯的理由了、想抵抗?那就更讓這個理由成為一個『事實』，不抵抗讓他們抓?我之前也說過了『如果說調整者本來就是該死的..那麼seed這部動畫一開始就不該出現....』對於他們的理念....你認為進攻歐普(或者說是肅清人種?)是件沒必要的事嗎?

[QUOTE=紫薰]因為被殺而殺人.因殺人而被殺
這樣就能有和平?
這句是SEED講的
(卡佳琳說的)[/QUOTE]
我映像中這句話是烏茲米用來教訓卡佳莉時說的話,後來卡佳莉拿這句話來對阿斯蘭說=.=a
有錯誤請指正~~以上
另外呢............................................廢言區......................................................
[QUOTE=焰天]個人認為....戰爭本來就是不該出現的.......
但是出現了之後....為戰爭而殺人....而被殺的人親戚(朋友之類的..有點像小鳥真這樣)又在殺你.....
如此這樣循環....這就是正確的嗎?
唯有和平才是正確的,但又因為和平之路難走,所以才被稱為理想(夢想),
但...若沒有一個願意出來領導走向和平的人,不是還會繼續戰下去....一直到剩下1個人?
想想吧.........以上[/QUOTE]
我之前說的這些話....並不是用來解釋AA的行為(意思就是不是在說這部動畫拉).....是我個人意見....只是我舉例舉seed裡面的人而已Orz......以上

闇雲密佈

那就是那些人愚蠢阿
國家是為了人民所存在的
但也是因為人民的信念才能組成國家
要成為一個國家的國民
卻不認同自己國家的信念
那就叫愚蠢
附注
這是接32樓

村崎 薰

[QUOTE=焰天]我是這樣說的沒錯吧『請注意...地聯是為了能夠獲勝可以犧牲掉一整個基地的國家(組織)喔!!』
對於我沒有仔細解釋這句話感到十分抱歉Orz....
1.沒錯...札夫特為了勝利可以用創世紀轟掉地球(那是好像是薩拉委員長個人的堅持...並不是全內部高層都贊同的<--題外話),那是因為地球再當時是敵人,對付敵人這樣做是沒錯的(某方面來看....這也是所謂最快解決戰的途徑?)
[/QUOTE]
不對哦?
其實我覺得大家都沒弄對一件事
現在大家口中的地聯是大西洋聯邦哦

事實上
那場戰爭有在全面參加的只有大西洋聯邦
其他東南亞那些的並沒有全程參與
還有一國一直保持中立(抱歉我忘了是哪國

也就是說
扎夫特的敵人其實只有大西洋聯邦而已
並不是全地球都是敵人哦

而且那時地球還是有扎夫特軍的

所以全地球都是扎夫特的敵人其實是錯的

那麼回歸問題....
為了一個大西洋聯邦滅了地球...是對的嘛?
與藍波思菊相同...
薩拉當時的口號可是殺光全自然人呢...?

[QUOTE=焰天]2.至於我那句話的意思呢....地聯為了勝利可以拿自己的盟軍、部下當誘餌來進行大規模的自爆(獨眼巨人系統)、如果哪天他們為了勝利拿歐普這個最好的餌(我忘記這句話是誰說的了...)來引誘札夫特進行自爆呢?
對於跟一個會犧牲自己盟友的國家締結同盟，真的是正確的嗎?
[/QUOTE]

這邊是主觀意識的問題了....
不好意思
請原諒我要老調重彈
如果不想理這段請跳過去~_~

沒錯地聯或許會犧牲歐普
但是那也是歐普先活下來這次之後的事

我想很多動漫都提到吧

"只要活著  就還會有希望  哪怕是在大的屈辱"


今天只要歐普沒稿自暴自滅國多為人民著想一下
不管怎麼樣....他那一集都不會滅國
因為國家還有...不管怎麼樣...希望都還在...


[QUOTE=焰天]就因為是藍波思菊才有這個問題....他們的理念是『在這個自然清淨的世界上.根本沒有給調整者的容身之所...』歐普是同時有自然人跟調整者的國家這句話沒錯,就一個領導者、政治家來說，能利用的東西就盡量利用.....好吧Orz
我說的重點是『但是在結束戰爭以後呢?』以他們的理念,不可能會容許調整者存在這世上
沒錯,但是呢~要戰要戰的有『理由』，你不可能平白無故去打一個同盟國吧，
平白無故的宣戰只會讓其他的同盟國認為『你平白無故打這個國家,那改天是不是也會來進攻我們』
對於這點呢，說歐普內部有疑似的恐怖份子之類的 這就是一個不錯的理由了、想抵抗?那就更讓這個理由成為一個『事實』，不抵抗讓他們抓?我之前也說過了『如果說調整者本來就是該死的..那麼seed這部動畫一開始就不該出現....』對於他們的理念....你認為進攻歐普(或者說是肅清人種?)是件沒必要的事嗎?
[/QUOTE]

其實說句很不負責任的話

如果是這樣的話
那歐普可能早就被他們滅掉了
而且前面也回了還是有CO人在服役的

在說我想SEED到SEED-D 這2年已經足夠回答你了吧?
只要沒有理由就沒本事趕盡殺絕

如果真的找個理由那麼簡單

那照閣下這樣說SEED到SEED-D這2年地聯早就以這理由再度進攻
但是請別忘了SEED-D可是因為真正的恐怖份子這個契機才再度戰爭的哦?



[QUOTE=焰天]我映像中這句話是烏茲米用來教訓卡佳莉時說的話,後來卡佳莉拿這句話來對阿斯蘭說=.=a
有錯誤請指正~~以上
[/QUOTE]

不管怎麼樣...這都是SEED的其中一個觀念哦^^|||

[QUOTE=焰天]我之前說的這些話....並不是用來解釋AA的行為(意思就是不是在說這部動畫拉).....是我個人意見....只是我舉例舉seed裡面的人而已Orz......以上[/QUOTE]

其實這不管是動畫還是現實這都是個要思考的問題...

不過我最後打的那些話閣下就當薰某是打給其他擁基拉批真的人看的吧...

焰天

[QUOTE=紫薰]但是這篇鐵傲鋼彈板難得出現的討論帖一點都沒有筆戰之嫌

這樣就說是要吵起來不過就是扼殺了那些有心討論的板友[/QUOTE]
沒錯~小弟我也認為這只是在討論,而且(對我來說可能為了要釐清一些觀念吧)(笑)
[QUOTE=紫薰]
單純只是因為歐普是"中立國"
他們看中的是那些信念嘛?
不是!
他們看中的是什麼?
是"中立國"這3個字
就因為他們認為有3個字的國家就不會受到戰爭牽連那就不會受到迫害!更不會變成難民![/QUOTE]
這點我認同~ 不過既然他們認為中立國不會受到迫害!更不會成為難民!所以才來到這裡
但是一出了事情就應該怪歐普領導高層嗎?
看到這裡倒是覺得烏茲米他們有點可憐,為了維護這國家的理念(另一方面或許可以看成是保護這個『中立國』吧),還要被人恨........好人還真難當=.=|| 如有錯誤歡迎指正 以上~
--------------------------------題外話-----------------------------
補上我之前所說的....地聯進攻歐普的理由請看下圖,感覺阿茲萊爾好像早就料到烏茲米不會投降了,
說不定就算投降也會找理由攻打吧(猜測)

闇雲密佈

看了上面一大串的討論
想一想
國家這東西真的很矛盾
國家是為了保護人民而存在
但人民又為了保護國家而遭到危險.....
因為保護人民的理念才聚在一起
卻又為了理念而犧牲....
國家到底該怎麼做
不管怎樣都一定會遭到批評的
所以只好選擇當時判斷的最佳道路
或許後來的人在局外可以想出更好的應變之道
但是真正做為當事人
要做出判斷很難
要做出好的判斷更難阿.......

neogodgundam

[QUOTE=闇雲密佈]看了上面一大串的討論
想一想
國家這東西真的很矛盾
國家是為了保護人民而存在
但人民又為了保護國家而遭到危險.....
因為保護人民的理念才聚在一起
卻又為了理念而犧牲....
國家到底該怎麼做
不管怎樣都一定會遭到批評的
所以只好選擇當時判斷的最佳道路
或許後來的人在局外可以想出更好的應變之道
但是真正做為當事人
要做...『刪除過多引言』[/QUOTE]

理念只是一層糖衣

裡面包著的是真的糖果或是毒藥沒人知道

太過相信理念只會變成根希特勒統治的德國一樣XD

請注意,理念不是一個國家的根本,同時來到Orb的人不一定認同"烏茲米的理念"

如果真的像您所說
國家是為了保護人民而存在
但人民又為了保護國家而遭到危險.....
因為保護人民的理念才聚在一起

那今天有誰能夠告訴我,中華民國在台灣的理念是什麼?

如同紫薰所說的,當時對ZAFT全面宣戰的只有大西洋連邦,但是地球上同時有著歐亞連邦等等無數的家或是連合存在並且其中也有許多的調整著存在...

而這些國家與連合是維持同盟關係,也對大西洋連邦對ZAFT的戰鬥表示"道義上支持",大西洋連邦也無權強制要求這些同盟國出兵,如果Orb接受同盟的話,不會有什麼"Orb人民上戰場"的問題,上去的都是因為自己想上才會上的去...大西洋連邦好像沒那個資格去動"同盟國"內的人民耶XD



不過今天烏茲米貴族平民的選擇是不想讓Orb當同盟國,而是想當個被完全支配的戰敗國喔XD